Как переделать автомобильный генератор в электродвигатель

[DIVAS]

Есть такая мысль _ как поведет себя генератор, если уменьшить количество полюсов ротора с 6-и пар до 3-х, отпилив лишние болгаркой

Момент снизится, повысится kV (противоЭДС снизится, обороты вырастут), датчики перестанут адекватно работать, но соотношение eRPM/RPM не изменится.
С балансировкой проблемы будут. Гарантирую.

Возникает только один вопрос... Зачем..?

[ПАНиК]

Читаю тему,впитываю информацию...вопросик к тем кто делал или не делал,но знает или может предположить.
Какие обороты (момент,мощность) можно ожидать от автомобильного генератора(в нашем случае электродвигателя) при напряжении питания 14 В?  Имеется ввиду если "поиграться" с напряжением на ОВ и с контроллером(отключить отсечку по мин.напряжению)

[DIVAS]

Какие обороты (момент,мощность) можно ожидать от автомобильного генератора(в нашем случае электродвигателя) при напряжении питания 14 В?  Имеется ввиду если "поиграться" с напряжением на ОВ и с контроллером(отключить отсечку по мин.напряжению)

Если при этом нет требований к крутящему моменту, то разогнать можно в общем-то хоть до 4000-5000/мин или даже больше, понизив ток ОВ до минимальных значений. Но большого крутящего момента с малым током ОВ не будет.
Точные значения зависят от каждого конкретного генератора.

[ПАНиК]

Спасибо! Для меня это очень важные сведения! Я так полагаю,что можно ожидать от генератора(электродвигателя) при 14 В питания примерно вдвое меньшей мощности на валу при тех же оборотах что в генераторном режиме? Имеется ввиду кпд генератора порядка 50%

[Andrey0479]

Если у генератора кпд 50%, то и в режиме двигателя кпд будет около 50%.

[sans360]

Есть такая мысль _ как поведет себя генератор, если уменьшить количество полюсов ротора с 6-и пар до 3-х, отпилив лишние болгаркой

Момент снизится, повысится kV (противоЭДС снизится, обороты вырастут), датчики перестанут адекватно работать, но соотношение eRPM/RPM не изменится.
С балансировкой проблемы будут. Гарантирую.

Возникает только один вопрос... Зачем..?

Зачем? Чтобы уменьшить количество полюсов ротора. Теперь я понял проблемы не с динамической, а с магнитной балансировкой, так как полюса на роторе будут размещаться не равномерно. Становится ясно, что генератор на 5000 об/мин раскрутить можно, но получить мощность при допустимом кпд , вряд ли получится.

[ПАНиК]

Если у генератора кпд 50%, то и в режиме двигателя кпд будет около 50%.

Ну как бы да. Но я имел ввиду несколько другое.
Пример: на валу генератора 2 кВт,выдает по мощности с учетом кпд 50% 1 кВт
Подадим на этот же генератор электрическую мощность 1 кВт,на валу будет 0,5 кВт. Однако в режиме бесколлекторного двигателя думаю можно ожидать несколько большего кпд.
Ну какие-то такие мысли. Поправьте,если ошибаюсь.

[Andrey0479]

Что значит бесколлекторного, у генераторов есть контактные кольца, через которые питается обмотка возбуждения,  без ее подключения генератор не сможет работать ни в режиме двигателя, ни в режиме генератора.

[Mex]

Подадим на этот же генератор электрическую мощность 1 кВт,на валу будет 0,5 кВт.

мощность обычно снимают а не подают.

[Mex]

Зачем? Чтобы уменьшить количество полюсов ротора. Теперь я понял проблемы не с динамической, а с магнитной балансировкой, так как полюса на роторе будут размещаться не равномерно. Становится ясно, что генератор на 5000 об/мин раскрутить можно, но получить мощность при допустимом кпд , вряд ли получится.

а я имел ввиду именно механическую балансировку , если разобрать гену или любой другой движок то можно заметить на роторе профрезерованые отверстия, для этого нужно спец оборудование, по типу как на колеса авто вешают грузики чтобы снизить биения

[sans360]

а я имел ввиду именно механическую балансировку , если разобрать гену или любой другой движок то можно заметить на роторе профрезерованые отверстия, для этого нужно спец оборудование, по типу как на колеса авто вешают грузики чтобы снизить биения

Ставите ротор на 2-а горизонтальных лезвия(ровные, узкие планки, выставленные по уровню) и облегчаете ту часть, которая провернулась в низ. Балансировку провести не сложно.

[sans360]

Что значит бесколлекторного, у генераторов есть контактные кольца, через которые питается обмотка возбуждения,  без ее подключения генератор не сможет работать ни в режиме двигателя, ни в режиме генератора.

Коллектор и токосьемные кольца абсолютно разные устройства, хотя выполняют одинаковую функцию _ передачу электроэнергии на вращающийся( перемещающийся)
потребитель.

[VladimirA]

Подадим на этот же генератор электрическую мощность 1 кВт,на валу будет 0,5 кВт.

мощность обычно снимают а не подают.

У меня на столе лежит гвоздь. Как с него "снять мощность"?
Вот, если я его нагрею (подам на него энергию), и потом от него нагрею что-то другое (сниму с него энергию)....
Или выстрелю гвоздем из ружья......
Отношение снятой энергии (мощности) к затраченной, есть КПД.

[Mex]

У меня на столе лежит гвоздь. Как с него "снять мощность"?
Вот, если я его нагрею (подам на него энергию), и потом от него нагрею что-то другое (сниму с него энергию)....
Или выстрелю гвоздем из ружья......
Отношение снятой энергии (мощности) к затраченной, есть КПД.

гвоздь имеет вес. что означает- происходит воздействие гвоздя на то куда вы его положили .
от сюда следует вывод: гвоздь затрачивает энергию своего тела на деформацию другого обьекта.... думаю дальше не нужно продолжать...
что такое мощность ?
подают НАПРЯЖЕНИЕ на потребитель, согласно его сопротивлению в цепи появляется ток....доходчиво ??

[DIVAS]

Ставите ротор на 2-а горизонтальных лезвия(ровные, узкие планки, выставленные по уровню) и облегчаете ту часть, которая провернулась в низ. Балансировку провести не сложно.

Так можно отбалансировать тонкий плоский диск. Но не длинный ротор. У длинного ротора важно правильно определить точки балансировки не только по окружности, но и по длине. Иначе можно получить два компенсированных дисбаланса на разных концах ротора. Ваш метод их не обнаружит, а на скорости они устроят такой расколбас, что мало не покажется.
Зайдите как-нибудь в автомобильный шиномонтаж и понаблюдайте за процессом балансировки колёс. Там всё гораздо сложнее чем кажется.

Для примера снимите с велосипеда цепь и раскрутите дрелью вал каретки с шатунами и педалями до 3000/мин. Шатуны имеют одинаковую массу, но поскольку находятся с разных сторон, виртуальная ось инерции не совпадает с осью вращения. При попытке вращать эту систему, она стремится вращаться вокруг виртуальной оси инерции, тем самым раскачивая ось вращения. При вращении ногами это никак заметно не сказывается, а при 3000/мин это создаст сильную вибрацию и очень быстро разобьёт подшипники.

гвоздь имеет вес. что означает- происходит воздействие гвоздя на то куда вы его положили .
от сюда следует вывод: гвоздь затрачивает энергию своего тела на деформацию другого обьекта.... думаю дальше не нужно продолжать...
что такое мощность ?
подают НАПРЯЖЕНИЕ на потребитель, согласно его сопротивлению в цепи появляется ток....доходчиво ??

мощность обычно снимают а не подают.

Вот мы сняли откуда-то мощность. Чё, будем её в руках держать? Мы её подадим куда-нибудь в другое место. Это весьма образное выражение, подразумевающее передачу мощности без уточнения конкретных параметров (напряжения, тока, скорости, момента...).

[Andrey0479]

Коллектор и токосьемные кольца абсолютно разные устройства

Я о том и толкую, что к автогенератору понятие "режим" бесколлекторного двигателя неприменимо, так как он является по сути бесколлекторным .

[Mex]

Вот мы сняли откуда-то мощность. Чё, будем её в руках держать? Мы её подадим куда-нибудь в другое место. Это весьма образное выражение, подразумевающее передачу мощности без уточнения конкретных параметров (напряжения, тока, скорости, момента...).

мощность идет в работу молниеносно, в данном примере на вращение ротора, ну а если образно то берем раскрученный генератор в руки и держим мощность 

[DIVAS]

Коллектор и токосьемные кольца абсолютно разные устройства

Я о том и толкую, что к генератору понятие "бесколлекторный режим" неприменимо .

Токосъёмные кольца и коллектор - это совершенно разные понятия. Единственное, что их объединяет - это щёточный узел.
Двигатель на базе генератора нельзя назвать BLDC (бесщёточный), но можно назвать БДПТ (бесколлекторный). Такая вот особенность названий на разных языках.

мощность идет в работу молниеносно, в данном примере на вращение ротора, ну а если образно то берем раскрученный генератор в руки и держим мощность 

Не мощность, а запас энергии. Кинетической энергии вращения. Чтобы энергия стала мощностью, она должна выполнить работу за единицу времени. Впрочем, она это и делает - выполняет работу по преодолению сил трения в подшипниках и силы сопротивления воздуха. Только это совершенно никак не зависит от того, держите Вы генератор в руках или нет.