Как переделать автомобильный генератор в электродвигатель

[METAL]

На сколько мне известно в российских генераторах железо статора не изолировано лаком,да и качество его под вопросом.В генераторном режиме это не так критично.Поправьте.

[Влад Мак]

На сколько мне известно в российских генераторах железо статора не изолировано лаком,да и качество его под вопросом.В генераторном режиме это не так критично.Поправьте.

Есть пару разобранных российских ген.
Схожу, померю.Думаю, что на гены старались ставить не самое плохое железо, т.к.
Обороты под 10 тыс надо обслуживать.
А в генераторном или моторном режиме железо работает , оно и не догадывается.
Хорошо бы просчитать или померить индукцию в железе , что бы определить, когда оно уходит в насыщение и в режим с большими потерями.
Хорошо бы подковы заменить на обычной формы магнитопровод, хотя бы из листового железа. Перемагничивания в роторе практически нет.
Если делать мотор из нескольких статор-роторов на одном валу , то можно было бы один ротор сделать на ПМ  - для  экономичного режима езды.
А другой (или другие) - индукционный , для разгонов и прочих форсажей.

[Babylon4]

А в генераторном или моторном режиме железо работает , оно и не догадывается.

Это точно.

Хорошо бы просчитать или померить индукцию в железе , что бы определить, когда оно уходит в насыщение и в режим с большими потерями.

На модельных сайтах пришли к единадущному мнению что ввести железо в насищение при работе с мощными магнитами не возможно.

Если делать мотор из нескольких статор-роторов на одном валу , то можно было бы один ротор сделать на ПМ  - для  экономичного режима езды.
А другой (или другие) - индукционный , для разгонов и прочих форсажей.

Не понятно что вы имеете ввиду??

[METAL]

Не зная как какие генераторы сделаны(из чего),но у меня на газ31029 стоит 90амперник и сейчас он уже тёпленький,а проехал я сейчас около 5км со светом(лампы по 100Вт+сзади20Вт и на акк не более 50,он за сегодня нормально зарядился),а за бортом +1град,так о каком качестве железа разговор?

[Ser]

На сколько мне известно в российских генераторах железо статора не изолировано лаком,да и качество его под вопросом.В генераторном режиме это не так критично.Поправьте.

Видимо так дела обстоят со всеми генераторами(и не только генераторами) -  гонка за  уменьшение расходов в производстве, что в принципе для использования по прямому назначению допустимо. Мало кого из автомобилистов интересует изолированы ли пластины статора лаком друг от друга или нет, сильно ли греется генератор или нет - главное работает долго и без необходимости в обслуживании. Хотя с другой стороны, если подумать, то доведение работы генератора до наивысшего КПД приводит к уменьшению потребеления ДВС-ом топлива - экономия, хоть и маленькая.

А если по теме, то в одной из тем про МК писАлось что у китайского МК пластины статора тоже не изолированы друг от друга. Значит и КПД статора генератора должно быть на том же уровне что и КПД статора у МК. Общий же КПД генератора понятно что меньше за счёт дополнительного потребления тока катушкой ротора. Поправьте если не прав.

[Влад Мак]

Не зная как какие генераторы сделаны(из чего),но у меня на газ31029 стоит 90амперник и сейчас он уже тёпленький,а проехал я сейчас около 5км со светом(лампы по 100Вт+сзади20Вт и на акк не более 50,он за сегодня нормально зарядился),а за бортом +1град,так о каком качестве железа разговор?

Померял сопротивление между крайними статорными пластинами - ноль.
Может что ржавый статор.
О, только что вспомнил - на нём с торца ,четыре проваренных шва.
Не знаю как это влияет на нагрев статора.
А Ваш гена, может греться не из-за железа , а из-за малой толщины провода.

[Ser]

Не зная как какие генераторы сделаны(из чего),но у меня на газ31029 стоит 90амперник и сейчас он уже тёпленький,а проехал я сейчас около 5км со светом(лампы по 100Вт+сзади20Вт и на акк не более 50,он за сегодня нормально зарядился),а за бортом +1град,так о каком качестве железа разговор?

Померял сопротивление между крайними статорными пластинами - ноль.
Может что ржавый статор.
О, только что вспомнил - на нём с торца ,четыре проваренных шва.
Не знаю как это влияет на нагрев статора.
А Ваш гена, может греться не из-за железа , а из-за малой толщины провода.

Тоже самое на статорах асинхронных двигателей, по крайней мере того что разбирал я, и думаю что на всех так.

[METAL]

Сварные швы не влияют,они по краям,потери минимальны,а вот лакировать какой смысл если при сварке половина лака все равно сгорит.А какой толщины может быть провод если в номинале гена на 90А,при потреблении не больше 30-40А?

[Ser]

Сварные швы не влияют,они по краям,потери минимальны,а вот лакировать какой смысл если при сварке половина лака все равно сгорит.

А зачем сварной шов нужен, не уж-то подсохший лак не удержит пластины вместе, особенно после намотки статора?

[Babylon4]

А если по теме, то в одной из тем про МК писАлось что у китайского МК пластины статора тоже не изолированы друг от друга.

Значит и КПД статора генератора должно быть на том же уровне что и КПД статора у МК. Общий же КПД генератора понятно что меньше за счёт дополнительного потребления тока катушкой ротора. Поправьте если не прав.

    Не только в генераторах и китайских МК но и асинхронных двигателях и модельных маленьких железо не изолируют считают что окисная пленка является достаточним изолятором.

   В отношении КПД- КПД МК находятся на уровне 80% это связано с тем что количество магнитов больше чем пазов на железе, при этом получается так называемая магнитная редукция а у генераторов в этом отношении дела обстоят лучше и если заменить ротор с использованием постоянных магнитов то КПД можно получить на уровне 90-95%. 

   

[Ser]

    Не только в генераторах и китайских МК но и асинхронных двигателях и модельных маленьких железо не изолируют считают что окисная пленка является достаточним изолятором.

Хм, возможно и хватает не знаю.

   В отношении КПД- КПД МК находятся на уровне 80% это связано с тем что количество магнитов больше чем пазов на железе, при этом получается так называемая магнитная редукция а у генераторов в этом отношении дела обстоят лучше и если заменить ротор с использованием постоянных магнитов то КПД можно получить на уровне 90-95%.   

Эх, мячты мячты. С заменой электроротора на магнитный, пропадаяет вся изюминка использования генератора в качестве двигателя - малая цена.

[METAL]

В точку!Неодимы будут стоить как еще 2 генератора да и якорь точить из алюмиоиевой болванки,которую еще и найти надо,тоже денег стоит. Кстати,в генераторе с кол-ом магнитов и зубцов тоже не шоколад,что ж получается что и там редткция,только на повышение оборотов?

[Влад Мак]

Хорошо бы просчитать или померить индукцию в железе , что бы определить, когда оно уходит в насыщение и в режим с большими потерями.

На модельных сайтах пришли к единадущному мнению что ввести железо в насищение при работе с мощными магнитами не возможно.

На модельных моторах площадь железа в обмотке маленькая и вероятнее всего , при максимальных токах, скорее железо войдёт в насыщение , чем магниты размагнитятся.

Если делать мотор из нескольких статор-роторов на одном валу , то можно было бы один ротор сделать на ПМ  - для  экономичного режима езды.
А другой (или другие) - индукционный , для разгонов и прочих форсажей.

Не понятно что вы имеете ввиду??
[/quote]
Имелось в виду , два мотора разных систем на одном валу и корпусе.
Но, сейчас понял, что это не рационально.
Лучше сделать индукционный ротор на полюсах которого закреплены магниты силой , достаточной движения на постоянной скорости в горизонте.
При "форсаже" , включается подмагничивание от обмотки возбуждения.

Эх, мячты мячты. С заменой электроротора на магнитный, пропадаяет вся изюминка использования генератора в качестве двигателя - малая цена.

Доработанный генератор , это компромисс между покупным или с нуля сделанным мотором и генератором в чистом виде.

[METAL]

Компромис, если валяется генератор и есть где купить подходыщие магниты,а то как бы не пришлось их заказывать за бешенные деньги.

[Влад Мак]

Компромисс , если валяется генератор и есть где купить подходящие магниты,а то как бы не пришлось их заказывать за бешеные деньги.

б\у гены , обычно недороги , если не бесплатны.
На безрыбье , можно и железо и корпус от асинхронника взять.
хоть от стиральной машины.
С магнитами , посложнее.
Может вырезать из кернов от старых динамиков или мощных амперметров и тупо приварить полуавтоматом к полюсам.
Если неодимы заказывать (к примеру http://www.supermagnete.de/rus/magnets.php?group=blocks_medium), то может и миллиметра толщины хватит?

[avtohirurg]

Может вырезать из кернов от старых динамиков или мощных амперметров и тупо приварить полуавтоматом к полюсам.

К сожалению, при сильном нагреве, магниты теряют свои свойства...

[Влад Мак]

Может вырезать из кернов от старых динамиков или мощных амперметров и тупо приварить полуавтоматом к полюсам.

К сожалению, при сильном нагреве, магниты теряют свои свойства...

в этом и преимущество комбинированного возбуждения.
Магниты легко опять намагнитить.

[METAL]

Не так уж и легко,индуктор мощный нужен...Варить не вариант-по свойствам почти чугун,треснут,да и слабые от динамиков и пр.Миллиметра необия может и хватит при доп.возбуждении,а так-не уверен.