Как ГАИ реагируют на электровелосипеды 8)

[TFSM]

Оч неуверенно с сотрудниками гаи очень многие становятся, это не на форуме воздух сотрясать, здесь все смелые, ютубов насмотрятся и давай шашками махать, да я мол его засужу, со службы выгоню, звания лишу за самоуправство. А на дороге сразу смирные становятся.

Последнее предложение не закончено :)Смирные становятся ....

[AdeptusOne]

Кстати, посмотрел таки наши правила относительно автомобильных дорог и магистралей, нет запрета на проезд мопедам и велосипедам, но есть пункт о 40км/ч по техническому состоянию или характеристике.

[killer258]

[user]илс[/user], не может быть двусмысленного трактования?
Это вы не в той стране живете =)

Есть такой запрет:

ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой

Что он означает? Можно ехать пока хоть одна рука держит руль, или нельзя ехать пока хотя бы одна рука не держит руль?

я , показывая рукой повороты и торможение, каждый раз вспоминаю это 

Написали  хотя бы в правилах , что нельзя долговременно , скажем, более 5 сек для определённости,ехать с одной рукой, что ли

[Rustler]

Да мент идиот. 16.1. На автомагистралях запрещается:

движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч;
А у автора ролика велосипед явно выше 40 км/ч свободно идет!

Ну, конечно, мент идиот, зато (все) мопедисты отличают редкостным интеллектом. 
Для начала, нужно, действительно, понять, находился ли Растлер на автомагистрали.
Если ДА, то нарушитель, однозначно.
Фраза про 40км/ч относится к иным транспортным средствам.
Учите правила русского языка.
И ПДД учите. Перечитайте определение мопеда, может, поможет.
Если  Растлер не мопед, значит должен зарегистрироваться мотоциклом
Ездить с номерами.
Номеров нет - значит езжай в объезд. 
А мент, действительно, идиот, не выполняет своих профессиональных обязанностей. 

Спойлер

Из-за этого все беды в стране, а не из-за Ржавых....

Я думаю [user]илс[/user], вам пора обновить знание русского! И не вводить коллег в заблуждение.

Если бы фраза относилась к иным ТС то не было бы запятой между ними, а так это уточнение относящееся ко всем существительным!
Если разобрать предложение сперва идет перечисление существительных( пешеходов, мопедов, велосипедов, тракторов, иных ТС) отвечающий на вопрос: кто, кого.
Далее: идет глагол, запрещается что делать "двигаться".
Далее: где двигаться запрещено: "на автомагистралях".
Далее: идет уточнение "скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч".
Но не как не "Иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч".

По поводу бредовости того что человек не может перемещаться со скоростью 40кмч это вы бабушке расскажите.
Роллеры, джолли джамперы, бегун Уэйн Болт развил скорость 45км\ч побив мировой рекорд, разве не пешеход?

по вашей логике разве не пешеход относится только к бегуну.

[илс]

По поводу бредовости того что человек не может перемещаться со скоростью 40кмч это вы бабушке расскажите.
Роллеры, джолли джамперы, бегун Уэйн Болт развил скорость 45км\ч побив мировой рекорд, разве не пешеход?

по вашей логике разве не пешеход относится только к бегуну.

Начнем с конца. Что я должен рассказать бабушке? Я, вообще, разве где-то оспаривал невозможность пешеходов (спортсменов) бежать быстрее 40км/ч.???
Если ДА, дайте конкретную цитату, ...удивимся вместе. 

Моя (и не только) логика проста. Фраза

скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч

относится исключительно к иным транспортным средствам.
Именно поэтому отделяется запятой, как уточняющий или пояснительный член предложения.
Вот официальная справка по данному правилу орфографии русского языка:

Спойлер

§ 79. Уточняющие члены предложения выделяются запятыми. Относясь к тому или иному слову в предложении, они сужают обозначаемое ими понятие или в каком-либо отношении ограничивают его. Чаще всего значение уточнения приобретают обстоятельства места, времени, образа действия, степени, меры: Там, в горах, повалил снег (Т. Толст.); Внизу, в зале, стали тушить огни (Ч.); Предвоенную зиму Вихров прожил в Петербурге, у себя в Лесном, на природе (Леон.); Восьмого июля, в пятницу, Елизаров, по прозванию Костыль, и Леша возвращались из села Казанского (Ч.); Теперь же, после половодья, это была река саженей в шесть (Ч.); Через часа три или четыре, поближе к сумеркам, в стороне от дороги в поле как из-под земли выросли две фигуры (Б. Паст.); Рагим лежит грудью на песке, головой к морю, и вдумчиво смотрит в мутную даль (М. Г.); Так, в беспорядке и среди постоянных загадок, прошла жизнь Юры, часто на руках у чужих (Б. Паст.); Темнело быстро, по-осеннему (Пауст.); На покривившемся стогу уныло, по-сиротски, примостилась ворона (Фад.); Ответ пришел скоро, через два с половиной часа (Акун.).

Примечание. Уточняющий смысл члена предложения может возникнуть в условиях контекста, хотя прямые значения обстоятельственных слов и не указывают на такое соотношение: И вдруг, у самого поворота в Суходол, увидели мы в высоких мокрых ржах высокую и престрашную фигуру (Бун.) — под воздействием значения обстоятельства вдруг у следующего обстоятельства — у самого поворота в Суходол — выдвигается на первый план временнбе значение (в тот момент, когда подъезжали); В этот раз, подле больной матери, Султанмурат особенно остро почувствовал запустение жизни без отца (Айтм.) — временно́е значение сочетания в этот раз снимает пространственный оттенок в значении обстоятельства подле больной матери. Подобные члены предложения при сохранении своего собственного значения выделения знаками не требуют,

[killer258]

бегун Уэйн Болт развил скорость 45км\ч побив мировой рекорд, разве не пешеход?

Вот ещё про   иные транспортные средства :

Власти Германии ведут усиленный поиск любителя скейтборда, который на трассе Ульм - Штутгарт сумел разогнаться  аж до 100 км/ч. ... Поиск нарушителя правил дорожного движения начался после того, как по местным телеканалам был показан ролик, где видно, как быстро несется скейтбордист.  Полиция в шоке.

http://night-shadows.org/autonews/229-policija-v-shoke-na-skejjtborde-do-100.html

[Rustler]

Моя логика проста. Фраза

скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч

Относится исключительно к иным транспортным средствам.
Именно поэтому отделяется запятой, как уточняющий или пояснительный член предложения.
Вот официальная справка по данному правилу орфографии русского языка:

Спойлер

§ 79. Уточняющие члены предложения выделяются запятыми. Относясь к тому или иному слову в предложении, они сужают обозначаемое ими понятие или в каком-либо отношении ограничивают его. Чаще всего значение уточнения приобретают обстоятельства места, времени, образа действия, степени, меры: Там, в горах, повалил снег (Т. Толст.); Внизу, в зале, стали тушить огни (Ч.); Предвоенную зиму Вихров прожил в Петербурге, у себя в Лесном, на природе (Леон.); Восьмого июля, в пятницу, Елизаров, по прозванию Костыль, и Леша возвращались из села Казанского (Ч.); Теперь же, после половодья, это была река саженей в шесть (Ч.); Через часа три или четыре, поближе к сумеркам, в стороне от дороги в поле как из-под земли выросли две фигуры (Б. Паст.); Рагим лежит грудью на песке, головой к морю, и вдумчиво смотрит в мутную даль (М. Г.); Так, в беспорядке и среди постоянных загадок, прошла жизнь Юры, часто на руках у чужих (Б. Паст.); Темнело быстро, по-осеннему (Пауст.); На покривившемся стогу уныло, по-сиротски, примостилась ворона (Фад.); Ответ пришел скоро, через два с половиной часа (Акун.).

Примечание. Уточняющий смысл члена предложения может возникнуть в условиях контекста, хотя прямые значения обстоятельственных слов и не указывают на такое соотношение: И вдруг, у самого поворота в Суходол, увидели мы в высоких мокрых ржах высокую и престрашную фигуру (Бун.) — под воздействием значения обстоятельства вдруг у следующего обстоятельства — у самого поворота в Суходол — выдвигается на первый план временнбе значение (в тот момент, когда подъезжали); В этот раз, подле больной матери, Султанмурат особенно остро почувствовал запустение жизни без отца (Айтм.) — временно́е значение сочетания в этот раз снимает пространственный оттенок в значении обстоятельства подле больной матери. Подобные члены предложения при сохранении своего собственного значения выделения знаками не требуют,

Ваше утверждение, противоречит написанному в спойлере. Прочитайте то что вы откопипастили в спойлер. Вы сами и доказали свою не правоту! пояснение относится ко всем словам после запятой а не последнему! иначе! получается:
"Там, в горах, повалил снег!" по вашему. "Там" снега нет. "в горах" повалил снег. так как по вашей логике снег валит только в горах!
"Внизу, в зале, стали тушить огни" по вашему внизу огни продолжали гореть тушили только в зале!

[Surf_el]

Во как законотворцы законы пишут, что потом  лингвисты спорют, чо там сказать хотели. А иностранцам каково такие пдд понять, написанные на таком могучем языке.

[av404]

Есть множества пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин, для которых есть определения, кто туда входит. И есть множество иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч. Тоже всё понятно.

Эти множества пересекаются. но никак не тождественны. Законодателю следовало бы в формулировке либо чётко выбрать что-то одно, либо свалить всех в единую кучу, но не пытаться дать универсальный признак этой кучи - 40 км/ч.
Признак/критерий оказался не универсальным. Вот об чём и сыр/бор

А язык и вправду столь могуч, что не всем понять дано...

[killer258]

Во как законотворцы законы пишут, что потом  лингвисты спорют, чо там сказать хотели.

Это просто стали брать пример с запада. А у них там всё это заточено под то, чтобы дать   как можно больше заработать адвокатам и прочим юристам. Они там свои судебные тяжбы поэтому и ведут десятилетиями.
А законы да, пишут  так, чтобы  человек самомтоятельно не мог решать свои юридические проблемы

[илс]

[user]Rustler[/user], там ключевое слово "которых".
Или который. Т.е. идет перечисление, а потом уточнение, к одному (конкретному) члену предложения.
===
Предлагаю прекратить филологический спор, и подумать, а что изменится, если одному из нас доказать свою правоту?
ПМСМ, как это часто бывает в форумных холиварах, не изменится ровным счетом, НИЧЕГО.
Вы по прежнему будете ездить на электровело по МКАДу, а я буду избегать МКАД и прочие автомагистрали,при любой возможности.

Тема мопеды на МКАД, уже обсуждалась много раз, такими же любознательными скутеристами.
Ссылку на тему, я уже давал выше.
Вот еще перлы, оттуда: 

едешь на мопеде по МКАД 40 кмч - нарушаешь, по знакам мопедам туда нельзя
едешь на мопеде по МКАД 60 кмч - нарушаешь, по ПДД так быстро ехать на мопеде нельзя

Мои два слова:)
Думаю надо поездить по ТТК и МКАДу, ждать пока ДПСник остановит, потом начать ему объяснять ПДД тыча бумажкой...
Все это дело снимается на видео)!
Просто интересно посмотреть!
Но согласен, что 40км/ч-это для фур и иных:), а нам просто незяя

Сообщение bsv » 15 апр 2008 16:31
автор хоть и обозначил в теме "только факты", сам ни одного факта не привел.

На открытии на въезде на ТТК как можно видеть на моих фотках стоял дпс-ник. Он останавливал мопеды и спрашивал документы, когда ему говорили что это мопед, и документов для него не надо он показывал на знак "Дорога для автомобилей" и разворачивал мопед в обратном направлении. Факт.

"менее 40 км/ч" относится к "иным транспортным средствам", а не мопедам. Тема исчерпана. Автор, вытащи шило и заспокойся.

Сообщение IVP » 15 апр 2008 16:31
Тебе чего не ясно-то? На МОПЕДЕ нельзя на автомагистраль. По аналогии если у тебя дома живет гепард ему тоже нельзя на автомагистраль (движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч), хотя его "конструкивная" скорость довольно высокая, но НЕЛЬЗЯ ЕМУ ТУДА ПО ЗАКОНУ, а не потому, что у него "конструктивная скорость меньше 40 кмч. Что конкретно тебе не понятно?

Сообщение Mikl » 15 апр 2008 16:34
"16.1. На автомагистралях запрещается :

движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов , тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч;"

Если по твоему, то тогда и пешеходам, идущим со скоростью больше 40 км/ч, можно гулять по МКАДу.


Константин, ты неправ!

Между прочим, отличный способ избежать штрафа 100 рублей, если хорошо подвешен язык Где-то я видел уже такой совет, может и на этом форуме...

НО, с точки зрения русского языка, фраза про 40кмч относится только к "иным транспортным средствам" по банальнейшей причине: первые два пункта перечисления - не ТС (то есть пешеходы и домашние животные), поэтому пояснение не может распространяться на все пункты (а, стало быть, распространяется только на последний).

Так понятнее?

Сообщение IVP » 15 апр 2008 15:16
В законе про "скутер" ничего нет. Скутер до 50 ссм подпадает под "мопед". У него конструктивная скорость менее 50 кмч. Именно по этому на него и не надо прав, его не надо регистрировать и проч. Пытаясь доказать обратное гаишнику ты приближаешь дни, когда скутера надо будет регистрировать, ставить на учет и получать для них права (что, в общем-то вполне логично учитывая их реальную скорость).

[Kullx]

[user]илс[/user], вы не забываете, что МКАД - это не автомагистраль, а дорога для автомобилей? Там запреты другие.
Или уже поменяли статус?

5.3 — Дорога для автомобилей
Дорога, предназначенная для движения только автомобилей, автобусов и мотоциклов.

Все остальное запрещено в принципе, независимо от скорости.

А на автомагистрали есть только запрет движения со скоростью менее 40 км\ч.

[Surf_el]

[user]Kullx[/user], а как же п.16.3

16.3 Требования данного раздела распространяются также на дороги, обозначенные знаком 5.3
«Дорога для автомобилей»

Таким образом, если мы приходим к выводу, что на магистрали мопедам выше 40кмч можно, то логически следуя, получается, что и на 5.3 можно.
Добавлено 30 Апр 2015 в 15:34:22
из фразы "Дорога, предназначенная для движения только автомобилей, автобусов и мотоциклов" в общем то не следует, что по этой дороге нельзя кому-то еще, кроме перечисленных. Для запрета нужна фраза Запрещается и далее кому.

Построили у вас во дворе песочницу для детей, это же не означает, что вам нельзя сидеть в этой песочнице.

[илс]

[user]илс[/user], вы не забываете, что МКАД - это не автомагистраль, а дорога для автомобилей? Там запреты другие.
Или уже поменяли статус?

5.3 — Дорога для автомобилей
Дорога, предназначенная для движения только автомобилей, автобусов и мотоциклов.

Все остальное запрещено в принципе, независимо от скорости.

А на автомагистрали есть только запрет движения со скоростью менее 40 км\ч.

Если Растлер подтверждает, что эпизод в видео происходил на МКАД, то ДА,  это дорога для автомобилей, статус прежний.
По всей видимости, КАД в вашем городе, имеет аналогичный статус?

Думаю, на Яндекс панорамах, можно поискать виды с соотв. знаками. 

[Surf_el]

[user]илс[/user], может это обсуждение в отдельную тему вынести. Эта тема будет регулярно всплывать.

[PeaceHaver]

16.1. На автомагистралях запрещается:

движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч;
---------
Подразумевается:

- движение пешеходов, скорость которых [...] менее 40 км/ч;
- домашних животных, скорость которых [...] менее 40 км/ч;
- велосипедов, скорость которых [...] менее 40 км/ч;
- мопедов,скорость которых [...] менее 40 км/ч;
- тракторов и самоходных машин, скорость которых [...] менее 40 км/ч;
- иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч.


Там же все - равнозначные члены предложения, идет перечисления. Точки нет, нового предложения нет.

Что, не верите, что люди не могут бежать быстрее 40 кимычей? Таки очень зря =)

Все они могут:

http://mors.sibnet.ru/upload/imgarticlebig/1212988532.jpg

http://www.sale-40.ru/foto/c1181808.jpg


Добавлено 30 Апр 2015 в 18:27:44

Кстати, посмотрел таки наши правила относительно автомобильных дорог и магистралей, нет запрета на проезд мопедам и велосипедам, но есть пункт о 40км/ч по техническому состоянию или характеристике.

О том и речь. Изначально было 40, а потом уже туда просто всунули перечисление тихоходок.
Добавлено 30 Апр. 2015 в 18:30

[user]илс[/user], вы не забываете, что МКАД - это не автомагистраль, а дорога для автомобилей? Там запреты другие.
Или уже поменяли статус?

5.3 — Дорога для автомобилей
Дорога, предназначенная для движения только автомобилей, автобусов и мотоциклов.

Все остальное запрещено в принципе, независимо от скорости.

А на автомагистрали есть только запрет движения со скоростью менее 40 км\ч.

Дорога, предназначенная для движения только автомобилей, автобусов и мотоциклов.
Особенности:
На данную дорогу распространяются все требования раздела ПДД «Движение по автомагистралям».

Наказание за нарушение требований знака:
КоАП РФ 12.11 ч. 1 Движение по автомагистрали на ТС, скорость которого по технической характеристике или по его состоянию менее 40 километров в час, а равно остановка ТС на автомагистрали вне специальных площадок для стоянки
– штраф 1000 руб.


Кстати, в КоаП про велосипед или мопед ни слова, так что за помед на мкаде даже оштрафовать не могут )))

[Rustler]

[user]Rustler[/user], там ключевое слово "которых".
Или который. Т.е. идет перечисление, а потом уточнение, к одному (конкретному) члену предложения.
===
Предлагаю прекратить филологический спор, и подумать, а что изменится, если одному из нас доказать свою правоту?
ПМСМ, как это часто бывает в форумных холиварах, не изменится ровным счетом, НИЧЕГО.
Вы по прежнему будете ездить на электровело по МКАДу, а я буду избегать МКАД и прочие автомагистрали,при любой возможности.

Тема мопеды на МКАД, уже обсуждалась много раз, такими же любознательными скутеристами.
Ссылку на тему, я уже давал выше.

бла.. бла... бла... (вырезки из авторитетных источников)

Причем тут мкад? речь о трассе дон-4 на ней знак автомагистраль!. если бы относилось к иным ТС то запятую в топку! типа: казнить, нельзя, помиловать. значит помиловать?
Добавлено 30 Апр. 2015 в 18:44
Кстати коллега [user]PeaceHaver[/user], прав! на любое нарушение есть свой КОАП если в КОАП трактовки нет то и нарушений нет!
[user]илс[/user], по какому пункту КОАП меня будут штрафовать на автомагистрали?

[AdeptusOne]

Вместо споров лучше бы еще раз посмотрели ПДД, в частности:
http://sportextrem.ru/section_Pravila_dorozhnogo_dvizheniya_dlya_velosipedov.html#4
Водителям велосипеда запрещается:
-двигаться по автомагистралям; 

Нет тут никаких 40км/ч, это для иных.