Педальный привод на генератор, а не на колесо? Обсудим "за" и "против"?

[варп]

...представил себе велосипед с электроприводом и педалями... Но педали в нём не связаны передачей усилия на колесо, а выполняют совсем иные функции - они вращают генератор , который подзаряжает аккумулятор... Очевидные плюсы подобной схемы - она позволит значительно увеличить пробег.., но главное - педали можно вращать с произвольной, комфортной в данный момент, скоростью, независимо от скорости движения велосипеда... (или не вращать вовсе, если влом... ) Если грамотно организовать передаточное число при вращении педалей при зарядке, это кручение педалей будет комфортно всегда...
Ваше мнение - есть ли смыл в подобной схеме? Надо объективно оценить все плюсы и минусы...

[ra6fnq]

Найдите такой генератор и крутите с комфортным усилием. (генератор легко так выдёргивается из любого недешёвого велотренажора)

[варп]

[user]ra6fnq[/user], речь пока не о том , где взять генератор , а том , есть в этом смысл...

[ra6fnq]

Только для "крошководов": скучно ехать и ноги девать некуда...  Мне на пересеченке педали здорово помогают в крутые подьёмя, как и любому с маломощным конфигом.

[варп]

[user]ra6fnq[/user], дак ты педали то крути - никто не мешает...А если серьёзно - отсутствие помощи при крутых подъёмах ..., эти минус ..., безусловно ...Надо всё взвесить , чтоб стало очевидно...

[BenGunn]

Плюсы.
1) Можно поставить регулируемый DC/DC преобразователь и легко настраивать нагрузку на ноги
2) Нет механических передач.

Минусы
1) Увеличение веса велосипеда из-за вес генератора
2) Низкий КПД. Допустим КПД генератора и двигателя 90%(реально скорее всего будет меньше), тогда общий КПД преобразования будет всего 81%. КПД обычных передач больше 95%. ИМХО, это главный недостаток такой схемы
3) Потребуется мотор большей мощности, так как ногами мы ему помогать теперь не можем
4) Если что-то случится с мотором или электроникой, то на педалях мы уже доехать не сможем

[evgeniygrekov]

мне кажется скучно будет крутить генератор, ощущения что ты вносишь какой-то вклад энергии не сильно будут радовать, как при механически связанном аппарате - надавил на педаль - едет  а тут крутишь - крутишь, разве что по ваттметру смотреть сколько мощности выдаешь ногами... ну а так интересно конечно, для разминки

[acyd]

Также имеет смысл, если сделать торк сенсор, сопротивление кручению и ассист, тогда можно без звезд-сковород на крошке вкручивать на любой скорости, создавая эффект супермена (экзоскелета) как в rocketz. С генератором эффект будет лучше, чем с приблудами на велотрансмиссию, так так нет механической связи педалей и колеса. Можно управлять усилиями и моментами программно как угодно. В этом контексте даже кпд генератора не так важен, сколько эффективность "обмана мозга".

[Dimak]

Очевидные плюсы подобной схемы - она позволит значительно увеличить пробег...

С чего бы? 

но главное - педали можно вращать с произвольной , конфортной в данный момент , скоростью , независимо от скорости движения велосипеда...

Для этого и существуют скорости - они позволяют вращать педали ВСЁ ВРЕМЯ с одинаковым каденсом.

[илс]

Очевидные плюсы подобной схемы - она позволит значительно увеличить пробег...

С чего бы? 

Конечно, увеличит. 
Пропорционально затраченным усилиям. Не забываем, что тренированный велосипедист (за сутки) уедет дальше, чем любой, увешанный аккумами, форумчанин, сидящий истуканом на своем мопеде.
ПМСМ, обсуждаемая схема нужна именно элетроскутеристам/мотоциклистам.
Даже если не сильно увеличит пробег, зато позволит им ездить в лютый мороз.
А летом  - заметно улучшить кровообращение в органах малого таза. 
Т.е. ехать и оздоравливаться, одновременно. 

[Dimak]

Ну с таким же успехом можно просто переводить свой ДД-мотор в режим рекуперации. И ехать, теша себя мыслью, что аккумулятор заряжается! 

[Ghozt]

Пробовал так делать. При зарядном токе в 3А ног хватило на 400м. Зато на опостылевший вопрос "педали крутишь - заряжаешь?" можно с полной уверенностью ответить "Да"

[илс]

Ну с таким же успехом можно просто переводить свой ДД-мотор в режим рекуперации. И ехать, теша себя мыслью, что аккумулятор заряжается! 

Да, можно. Напр. на инфинеоне, при сбросе ручки газа включается мягкая рекуперация. Если вкручивать выше 15км/ч, можно ехать и заряжать аккумы на ДД.
На rocketz реализованна более гуманная схема. Там крутишь педали именно с таким усилием, с которым без труда справляется твой собственный (мышечный) мотор. Это принципиальная разница.
Почти любой нетренированный человек может крутить велотренажер часами.
А ехать 20+км/ч и крутить ДД в режиме рекуперации, уже не сможет.   

[варп]

Ребята , Вы всё правильно говорите...Но мне кажется , что к приводу педали - генератор надо подойти с другими мерками ...Очевидно , что это компромис ...Но избавиться от цепи , кучи звёздочек на колесе и переключателя передач уж очень сооблазнительно...
К поломке электропривода можно относится по-разному...- на машине тоже , если двигатель не заведётся тоже далеко не уедешь...
А крутить педали , хоть многим это и в кайф , все же работа по-сути...И чем её делать комфортней  , тем лучше...( на мой взгляд...)
[user]Ghozt[/user], надо нагрузку долговременную выбрать правильно , а не сремиться к максимальному зарядному току - ситуация   изменится....
[user]Dimak[/user], вообще не прав...Если удатся педалями генерировать долговременно ватт 100 , это очень существенная прибавка к ёмкости...- рекуперация отдыхает...
                                                                                                 
[user]илс[/user], 
-----------
...низкий КПД компенсируется увеличением мышечной массы...
Уже очевидно , что генератора с мощностью 100 Вт хватит с избытком ...

[Dimak]

Dimak, вообще не прав...Если удастся педалями генерировать долговременно ватт 100 , это очень существенная прибавка к ёмкости...

Ваша схема интересна (велосипед без цепи и звезд - очень оригинально!), но совершенно непрактична.
Во-первых, и так весьма низкую мощность "ног" Вы прогоняете через КПД генератора и двигателя.
Во-вторых, Вы добровольно отказываетесь от момента (посчитайте момент, создаваемый велосипедистом массой 60кг на соотношении звезд 11Т и 36Т)
В-третьих, чем вам с цепью и передачами "комфортно" не крутится??? Где выигрыш в комфорте? 
...
Единственный плюс, который я смог представить - на таком велосипеде можно будет разогнаться до "автомобильных" скоростей!... не на долго...сквозь слезы..., ведь для этого ты 4 часа генерировал эту энергию педальками...

[варп]

[user]Dimak[/user], я не претендую на абсолютную истину...У меня велосипеда с электроприводом нет ( и не было никогда )...Поэтому так важно услышать мнение всех...И за отклики - низкий поклон...
[user]Dimak[/user],у Вас цифры не сходятся - за четыре часа ,я сгенерирую 400 Вт/ч....
Это значит , что я буду иметь 400 Вт в течение часа ...По Вашему - это мало?

[evgeniygrekov]

[user]Dimak[/user], я не претендую на абсолютную истину...У меня велосипеда с электроприводом нет ( и не было никогда )...Поэтому так важно услышать мнение всех...И за отклики - низкий поклон...
[user]Dimak[/user],у Вас цифры не сходятся - за четыре часа ,я сгенерирую 400 Вт/ч....
Это значит , что я буду иметь 400 Вт в течение часа ...По Вашему - это мало?

4 часа крутить велик, не то что генератор очень сложно, скорее психологически.. даже час! я думаю такой аппарат будет только как игрушка, разумной выгоды здесь не вижу, согласен с  Dimak на счет момента, вроде как основные потери мощности приходятся на старт или при езде по неровной дороге, рывками, тут механически связанные педали очень помогли бы.
А если вы собираетесь на дальняк и всетаки придется крутить 4 часа - тоже думаю механический привод на скорости до 50 км/ч гораздо выгоднее, и главное что по-мне - он ощущается.

[ra6fnq]

Dimak, вообще не прав...Если удастся педалями генерировать долговременно ватт 100 , это очень существенная прибавка к ёмкости...

Ваша схема интересна (велосипед без цепи и звезд - очень оригинально!), но совершенно непрактична.
Во-первых, и так весьма низкую мощность "ног" Вы прогоняете через КПД генератора и двигателя.
Во-вторых, Вы добровольно отказываетесь от момента (посчитайте момент, создаваемый велосипедистом массой 60кг на соотношении звезд 11Т и 36Т)
В-третьих, чем вам с цепью и передачами "комфортно" не крутится??? Где выигрыш в комфорте? 
...
Единственный плюс, который я смог представить - на таком велосипеде можно будет разогнаться до "автомобильных" скоростей!... не на долго...сквозь слезы..., ведь для этого ты 4 часа генерировал эту энергию педальками...

А с чего вы взяли что у цепной передачи с дискретным переключением скоростей, 100 % кпд? Вон фашисты ещё в ВОВ фердинандов клепали дизель электрических. при умной электронике эффект будет наверное.