Педальный привод на генератор, а не на колесо? Обсудим "за" и "против"?

[yurgen]

На видео ездят без батарейк

дайте ссылку , хочу поверить в это  чудо

[Blik86]

[user]Balor[/user],

Еще раз, оно реально

А вы кстати эллипсной звездой у себя при педалировании генератора  забороли мертвые точки ?
VESC как то настраивали или просто пересиливаете мотор?

[Blik86]

почему не хватает простого ПАС по скорости вращения

Да там с десяток причин... помощи в педалировании нужна уже при старте, ложные срабатывания, задержка от которой не избавится... а если судить о творениях и других производителей пропорциональная помощь оказывается не главной целью.

[Balor]

[user]Balor[/user], А вы кстати эллипсной звездой у себя при педалировании генератора  забороли мертвые точки ?
VESC как то настраивали или просто пересиливаете мотор?

Вот как раз весь цимес использования контроллера для "эмуляции маховика" и состоит в том, что больше ничего не нужно .
Правда, малясь страдает эффективность - С маховиком и с эллиптической звездой система будет более эффективна, но на копейки правда.
Собственно, повторю: хорошая биомеханика велопривода достигается когда мотор активно "сопротивляется" в "силовой" фазе и перестаёт в "мёртвых точках", т.к. что бы не говорили адепты "кругового педаляжа" - проводить их постоянно нефизиологично и не эффективно. Во время езды на велосипеде это достигает энерцией всей системы велосипед + ездок. На тренажёре это достигается тяжёлым, очень быстро вращающимся маховиком. В электроприводе эту роль малясь играет сам мотор-генератор, но идеально оно работает когда ты ставишь режим "duty cycle", когда мотор поддерживает определённую скорость - разгоняется если она недостаточна (мёртвые точки) и тормозит рекуперативно, если скорость превышена (силовая фаза). Генерация при этом крайне эффективна, гораздо эффективнее чем при использовании обычных выпрямителей.

Это, в прицнипе, можно сделать и из выпрямителя, заряжая батарейку достаточно (большой!) ёмксости, возможно добавил в систему мощный конденсатор, и подобрав передаточное число/кв мотора так, что в силовых фазах мы превышаем заряд батарейки и она начинает тянуть заряд, а мёртвых точках - нет и сопротивление прекращается, но на VESC можно играть каденсом в широкий пределах (понижая правда, не повышая), ограничивать максимальный ток чтоб не пожечь мотор/батку етс.

Главный минус такой системы - надо ставить обгонку, или она будет крутить тебе ноги, или модифицировать прошивку для создания отдельного режима - где мотор ТОЛЬКО тормозит, не разгоняет. Теоретически это не сложно, но чукча не программист.
Добавлено 15 Нояб. 2021 в 19:47

помощи в педалировании нужна уже при старте

Вот этого с VESCом не выйдет, режим всё равно надо вручную включать... скорее всего покатит сочетание выпрямителя, батарейки и кондёра.

[Blik86]

ограничивать максимальный ток чтоб не пожечь мотор/батку

Влияет на усилие создаваемое рекуперацией или  у вас усилие просто пропорционально отклонению скорости?

[Balor]

Влияет на усилие создаваемое рекуперацией или  у вас усилие просто пропорционально отклонению скорости?

Влияет на *максимальное*  усилие создаваемое рекуперацией, затем педаль начинает как бы "проскальзывать". Если это сильно мешает (у меня это происходило если пытаться крутить больше 500ватт) - надо ставить больший мотор/батарею.
А так система "автоматическая", чем сильнее давишь - тем сильнее сопротивляется, правда под нагрузкой каденс всё равно малясь растёт но это даже и хорошо - большую мощность тоже более физиологично крутить на большем каденсе, если не считать педаляжа стоя (вот на это система, увы, совсем не рассчитана).

[Blik86]

Влияет на *максимальное*  усилие

Как я понимаю, выходит у веска  рекуперация настраиваемая. Если он поддерживает аналоговый тормоз и имеет высокую скорость реакции на него - можно попробовать поставить датчик на педали и менять силу рекуперации в зависимости от их положения.

[Balor]

Как я понимаю, выходит у веска  рекуперация настраиваемая. Если он поддерживает аналоговый тормоз и имеет высокую скорость реакции на него - можно попробовать поставить датчик на педали и менять силу рекуперации в зависимости от их положения.

Подозреваю, это будет гораздо небанальнее чем режим duty cycle с обгонкой

[Blik86]

это будет гораздо небанальнее чем режим duty cycle с обгонкой

В принципе проще всего должно получиться с фотодиод+светодиод и диск переменной прозрачности распечатанный на принтере.

[edw123]

дайте ссылку , хочу поверить в это  чудо

Да прям же тут, во 2 или 3 посте.

[Дмитрий423]

есть правило что за щет малостности шестеренок надо крутить больше - но в то же время на редукторнике их ненадо крутить так как они крутяться в другую сторону - тоесть они могут впринципе крутить саму шестеренку если грамотно подобран механизм который чередует магниты путем (еще в зародыше) а генератор как и на мид драйве там предусмотрен . Тоесть если ты автолюбитель попробуй стартером провернуть и дело останеться за тем чтобы неостанавливались они !! Ты сразу отдай в сервис скажи что если небудут останавливаться заплачу и получаеться ты платиш за всю работу !!!

[stels]

Кто-нибудь понял эту словесную пургу?

[Balor]

В принципе проще всего должно получиться с фотодиод+светодиод и диск переменной прозрачности распечатанный на принтере.

О, ооочень интересная мысля...  надо подумать! Правда, практически нужна будет довольно непростая конструкция чтоб избежать паразитных засветок, просто магнитного датчика а-ля ПАS будет недостаточно во первых, а во вторых не получится "автоматической регулировки абсолютной силы сопротивления", только относительной во время прохода "затемненных точек".

[Blik86]

просто магнитного датчика а-ля ПАS будет недостаточно во первых

В принципе должно получиться и на холле, но придется заморочиться и поменять характеристику простой печатью уже не выйдет.

не получится "автоматической регулировки абсолютной силы сопротивления"

Как по мне  настроить под себя это  "проскальзывание" и работать на нем правильнее, причем настраивать его можно на ходу током светодиода. Но у вас в отличии от меня имеется практика, вам виднее насколько неприятно крутить на "проскальзывании" педалей.   

[Keksus]

Кто-нибудь понял эту словесную пургу?

Это похоже на китайца, через переводчик алиэкспресса.

[stels]

Это похоже на китайца, через переводчик алиэкспресса

Дитя ЕГэ наверное.

ооочень интересная мысля...  надо подумать

Ненадо. Если уж с этим заморачиваться, то ставить надо торк сенсор. Возможно с отдельным модулем обсчета на Ардуино. Чтобы тот считал обороты и усилие и переводил это в сигнал для контроллера.

[slav]

Можно комфортно педалить с необходимой нагрузкой в широком диапазоне скоростей и не нужны передачи, не нужно о них думать. Сильней педалишь - больше энергии вырабатываешь - быстрее едешь. Мечта!

Так это ж велосипед узнаётся . 

[Balor]

Чтобы тот считал обороты и усилие и переводил это в сигнал для контроллера.

Что задать сопротивление, нужно сопротивление, а сопротивления нет
Собственно, еще раз, режим duty cycle идеален за минусом "режима фикса", что, хехе, фиксится обгонкой но конечно костыль. Надо по совести просто залезть в прошивку контроллера (она открытая) и сделать так, чтоб он только тормозил по превышении определенных оборотов, а не поддерживал их...