Педальный привод на генератор, а не на колесо? Обсудим "за" и "против"?

[stels]

У любой системы есть предназначение. Эта схема не хуже и не лучше другой в определенных условиях.
Не всем нужны горы. Не всем нужна скорость. Кто то просто в удовольствие хочет кататься. А схема генератор-батарея-мотор может быть наиболее приятной причём без ограничения пробега.
Человек может подобрать наиболее комфортный режим педалирования и крутить что в горку (не ГОРУ УУУУ), что под горку. Мягко и ненапряжно. И пусть общий КПД системы не выше 70%. При неоптимальном выборе передачи тратишь намного больше сил чем сожрёт этот КПД.

[Mike 372]

А схема генератор-батарея-мотор может быть наиболее приятной причём без ограничения пробега.

Ограничено тем, что когда батарейка кончится, схема станет перестанет быть такой приятной. 

[edw123]

Так подобрать надо зарядный ток батареи.

Там нужна нелинейная реакция и обратная связь. Иначе не ставили бы торксенсор на тот же TSDZ2.

[Blik86]

Там нужна нелинейная реакция и обратная связь. Иначе не ставили бы торксенсор на тот же TSDZ2.

Реакция на что? Сила действия равна силе противодействия и в отсутствии цепи на педали приходится всего две силы - они противоположны и равны. Вы просто не сможете развить усилие большее чем противодействует генератор и это усилие задает сам контроллер!
В TSDZ2 на педали доходит 3 силы: велосипедиста, мотора и колеса. И на колесе усилие может меняться произвольно и мгновенно.

[edw123]

Реакция на что? Сила действия равна силе противодействия и в отсутствии цепи на педали приходится всего две силы - они противоположны и равны. Вы просто не сможете развить усилие большее чем противодействует генератор и это усилие задает сам контроллер!
В TSDZ2 на педали доходит 3 силы: велосипедиста, мотора и колеса. И на колесе усилие может меняться произвольно и мгновенно.

Давайте проще: зачем торк-сенсор в TSDZ и почему не хватает простого ПАС по скорости вращения.

[Mike 372]

Так в классическом варианте TSDZ2 работает не как генератор, а как мотор. А фривил не дает передать усилие педалей на вал. Поэтому торксенсор. Можно и простой PAS, как в Бафанге. Просто торк круче.

[stels]

Ограничено тем, что когда батарейка кончится, схема станет перестанет быть такой приятной. 

А снижение мощности мотора не судьба сделать?

[benok]

Я вот смотрю на всю эту заваруху и чесно не могу понять счего вы взяли что эта система вообше будет работоспособна.
Почему вдруг ктото решил что КПД системы будет аж 85%,ну начнем с того что генератор надо крутить гораздо быстрее чем вы крутите педали а значить надо ставить обратный редуктор с как минимум с редукцией 5.Я насколько помню такие редукторы в отличие понижаюших имеют очень низкий КПД,далее генератор мощьность 400-500ват(меньше ставить не целесообразно)Имеет в лучшем случае 40-60%(кстати КПД у генератора тем меньше чем меньше мошность,)ну и потери в проводах и электронике тоже чтото стоят.Просумировав все на выходе получим пшик.Как пример могу привести бензогенератор с инвектором мошностью ват так 600.

[Mike 372]

А снижение мощности мотора не судьба сделать?

А что это изменит? Приятности, это когда мотор к мощности велосипедиста добавляет свою. Когда кончится энергия в батарейке, он ничего добавлять не будет. Будет передавать мощность велосипедиста и то не всю. 

[SMILE1]

значить надо ставить обратный редуктор с как минимум с редукцией 5.Я насколько помню такие редукторы в отличие понижаюших имеют очень низкий КПД

Так он там скорее всего есть. И нет, КПД редукторов одинаков в обе стороны.  Какая-то разница может появиться из-за неодинаковой притертости поверхностей.

[edw123]

Так в классическом варианте TSDZ2 работает не как генератор, а как мотор. А фривил не дает передать усилие педалей на вал. Поэтому торксенсор. Можно и простой PAS, как в Бафанге. Просто торк круче.

Он круче именно тем, что вводит связь по силе нажатия, а не только по каденсу.
Добавлено 15 Нояб. 2021 в 11:08

Ограничено тем, что когда батарейка кончится, схема станет перестанет быть такой приятной. 

На видео ездят без батарейки.

[yurgen]

На видео ездят без батарейки.

Ну , на видео в ютубе есть  "рабочие"   вечные двигатели , БТГ , холодный термояд , итп.

[stels]

Приятности, это когда мотор к мощности велосипедиста добавляет свою.

Кому как. Мне это неинтересно.

Будет передавать мощность велосипедиста и то не всю.

Это да.

Почему вдруг ктото решил что КПД системы будет аж 85%,

Я думаю что 70% вполне реально даже в гаражном исполнении.
Но не стоит забывать о КПД организма крутящего педали. Если ему комфортно, то и выдаст он больше.

К сожалению потерял ссылку, в ней был рекордный веломобиль построенный по такой схеме. Без батареи причем!

[Balor]

Еще раз, оно реально, но реально *смысл* в этом только тогда, когда механически провести мощность от педалей до колеса сложно, невозможно, или приведёт к сопоставым потерям КПД.
Плюс, рекуперация позволит "отбить" часть потерь в системе (а то и повысить общее КПД если, например, местность холмистая), при наличии в системе батарейки, хотя бы относительно небольшой, а солнечная панель, даже не очень большой площади способна их скомпенсировать при езде днём в солнечную погоду (а большая - даже и не в солнечную )

[stels]

Всего 100 лет назад примерно так же говорили про переднеприводные автомобили.

[edw123]

Ну , на видео в ютубе есть  "рабочие"   вечные двигатели , БТГ , холодный термояд , итп.

Есть, разумеется. Но и Вы не станете же спорить, что реальных вещей там тоже много отснято?

[Balor]

Всего 100 лет назад примерно так же говорили про переднеприводные автомобили.

Зато теперь возможен AWD/AWS с полным, хз как это по русский, torque vectoring на все колёса с минимальными потерями

[stels]

Вот и здесь технологии не стоят на месте. То что сегодня считают утопией завтра будет нормой.
Было бы в свободное время с деньгами. Я бы собрал такой лишь ради эксперимента.