Учимся сваривать аккумуляторы в батареи... Трансформаторная версия.

[Silvaticus]

[user]alexeim2005[/user], еще бы посмотреть на ваше «0.2мм без проблем...»
А заточка у вас знатная вышла.

[alexeim2005]

Заказал на Али цанговые патроны, хочу  попробовать  держатели, патроны проточил до Ф8,15, запресовал прямо на станке, провод 2,7 мм зажимает хорошо в цанге ф2,3, цанга ф3 на пределе. Вот вопрос, что лучше запаять латунь к меди или приварить аргоном (оба варианта у меня есть, медь и латунь пока ни разу не сваривал), в любом случае, нужен присадочный пруток для пайки латуни, но его ещё надо купить. Подсказываете если кто в теме. Трубка для монтажа кондиционеров, внутренний Ф8 стенка 0,8, по расчету имет сечение 22 кв. Для обжима сразу стенка у трубки к сожалению мала. Поэтому, через клемму. После пайки в термоусадку. Могу заменить сопротивление получившегося держака, если кому интересно, что получилось, rlc мост есть. Что пока получилось смотрите фото.





Добавлено 18 Авг 2022 в 17:30
[user]Silvaticus[/user], как доберусь до дома покажу, пока на даче. Это не заточка, а токарка, точил как на фото патрон в патроне, радиусным резцом, затачивается брусок из р6ам5 как надо и вперёд))).

[aviator79]

[user]kor[/user],  если быть геометрически педантичным, то 5,75... А если учесть, как уложены витки второго слоя, то по эффективности тянет на 5,5...)))

Нет, это всё равно 6 витков. Нельзя сделать ни 0,75 витка, ни 0,5 итд, а только целое число.  Но этого количества очень много. Нужно уменьшать до 2-3 витков и перематывать первичную обмотку более толстым проводом и меньше по количеству, чтобы транс потреблял на ХХ  ок.500 -700вт в зависимости от паспортной мощности. Потому, что эта мощность рассчитана для долговременной работы, а для импульсной её можно форсировать и поднять в 2-3 раза. То-есть, перемотанный 900 ваттный тр-р от микроволновки легко выдаёт 2,5 кВт.  ))  А если под рукой есть две фазы на 380В, то и перематывать не нужно.  Вторичка те-же 2-3 витка.

[alexeim2005]

[user]aviator79[/user], с чего вы решили, что шесть, почему нельзя намотать катушку на квадратный сердечник кратно 0,25? Это ваше мнение, обоснуйте технически грамотно, , если не сможете, проведите эксперимент, намотайте виток, это когда начало и конец пересекутся, измерьте напряжение, домотайте, четверть, заметьте, и так по четвертям до двух витков, таблицу выложите сюда. Вольтметр вам покажет напряжение, например, если у вас виток 0,8В, то добавля по четвертям, вы получите 1, 1,2, 1,4, 1,6В, не верите проверьте. А в трансе я убавил. Мой транс, на х.х потребляет 0,3А. Перематывать первичку я не буду. Вы не учли одного, что уменьшая количество витков первички вы можете завести магнитопровод трансформатора в насыщение,  слово гистерезис вам о чем нибудь говорит? Погуглите "гистерезис магнитопровода", "индуктивность", "связь", "рассеивание" в применении к трансформаторам. При таком подходе, который вы предлагаете, вам надо компенсировать реактивную составляющую включением паралельно первичной обмотке косинусного конденсатора? Не?

[aviator79]

[user]aviator79[/user], с чего вы решили, что шесть, почему нельзя намотать катушку на квадратный сердечник кратно 0,25?

Намотать-то можно сколько угодно, но чтобы электрическая цепь была замкнута, так-же необходимо иметь замкнутый виток. То-есть, откуда началось, туда бы и пришло.   

Мой транс, на х.х потребляет 0,3А. 

Мощность ХХ всего 66 вт.  Это хорошо для обычного трансформатора, работающего круглосуточно, но очень мало для импульного тр-ра.  Нерациональное использование площади сердечника и габаритного размера трансформатора. 

[alexeim2005]

[user]aviator79[/user], у вас напряжение  наводится только на виток расположенный в магнитном поле броневого сердечника, разве не так? Учебник электротехники читали? То, что у вас трансформатор работает не на прямоугольнике, а на синусе, это ничего? Импульсный трансформатор работает только на прямоугольнике и отсюда название импульсный трансформатор. Импульсу характерны параметры как длительность импульса и период повторения, если он не единичный. У синуса нет понятия длительности импульса, а есть период. Если трансформатор создаёт в нагрузке ток синусоидальной формы по времени равному в один период, от этого он не является импульсным трансформатором. Производитель трансформаторов для микроволновой если сделал трансформатор на 700Вт при токе хх в 2А, то ни о каких 2,5кВт речи быть не может,  больше 700 вы с него не снимите с него уже все поимели, такой ток это вынужденная мера уменьшение габарита, стоимости для серии и не более того. По этой причине увеличить ток можно только параллельным включением трансформаторов, о чем ранее писали в этой ветке.

[aviator79]

Импульсный трансформатор работает только на прямоугольнике и отсюда название импульсный источник питания.

Нет. Импульсные тр-ры работают совершенно с любой формой переменного или пульсирующего напряжения.  В данном случае силовой трансформатор работает не в продолжительном,а в кратковременном, то-есть, в импульсном режиме. 

[aviator79]

У синуса нет понятия длительности импульса, а есть период.

Есть ещё и полупериод и даже его фазовые части. Например, при работе тиристора.

Если трансформатор создаёт импульс тока синусоидальной формы длительностью в один период, от этого он не является импульсным трансформатором.

Трансформатор ничего не создает!  Он только передаёт и трансформирует.

[alexeim2005]

Мощность ХХ всего 66 вт.  Это хорошо для обычного трансформатора, работающего круглосуточно, но очень мало для импульного тр-ра.  Нерациональное использование площади сердечника и габаритного размера трансформатора.

Для обычного хорош ток 10мА...

[user]aviator79[/user], вы уже стали цепляться за формулировки (это говорит о том, что аргументов нет, и показывать,

Есть ещё и полупериод и даже его фазовые части. Например, при работе тиристора.

что слышали, про полупериод и импульсно-фазовое управление тиристорами СИФУ)  при этом мои доводы про не возможность  снять с трансформатора 700Вт на железе мощность  2,5кВт восприняли нормально, хотя ранее об этом написали

Потому, что эта мощность рассчитана для долговременной работы, а для импульсной её можно форсировать и поднять в 2-3 раза. То-есть, перемотанный 900 ваттный тр-р от микроволновки легко выдаёт 2,5 кВт.  ))  А если под рукой есть две фазы на 380В, то и перематывать не нужно.  Вторичка те-же 2-3 витка.

, сказать в поддержку этой утки нечего, что и требовалось доказать.
Кратковременный режим не является импульсным. Вы подменяете одно понятие  другим.

[aviator79]

вы уже стали цепляться за слова (это говорит о том, что аргументов нет, и показывать, что слышали, про полупериод и фазовое управлениене)  при этом мои доводы про не возможность  снять с трансформатора 700Вт на железе мощность  2,5кВт восприняли нормально, хотя ранее об этом написали, сказать по этой утке нечего, что и требовалось доказать.

Я не цепляюсь, а поясняю, что такое импульсный трансформатор.  От 700ватного точно не скажу, но от 900 ватного трансформатора от СВЧ печки можно снимать 2,5 квт в импульсе (при кратковременной работе сварочного импульса).  Но конкретно многое зависит ещё от характеристик железа магнитопровода. Поэтому в некоторых пределах все ориентировочно.  Проще не говорить об этом, а почитать справочники расчетов трансформаторов.  )))    Если сварочный импульс  будет иметь длительность в несколько секунд, то на обмотках трансформатора все это время будет протекать не импульсы, а синусоидальное переменное напряжение. Но тем не менее это будет сварочный импулс, заполненный переменным напряжением. А не прямоугольником, треугольником или другой формой напряжения. Форма переменного или пульсирующего напряжения никак не влияет на название трансформатора.

Кратковременный режим не является импульсным. Вы подменяете одно понятие  другим.

В таком случае каким является кратковременный режим работы трансформатора?  ))
Трансформаторам дали разные названия чисто для удобства представления, в какой области он работает.  Если это сетевые для вторичных источников питания, то называют их силовыми, накальными, анодными, понижающими, повышающими итд, а если они используются в НЧ усилителях, то согласующие, выходные, переходные итд. Если высокочастотные, импульсные, с зазором и без них, развязывающие итд. По сути это всё трансформаторы, основная задача у всех, это гальваническая развязка между обмотками и наличие нескольких изолированных обмоток и преобразования напряжения в одну или нескольких систем напряжений.   

[alexeim2005]

но от 900 ватного трансформатора от СВЧ печки можно снимать 2,5 квт в импульсе (при кратковременной работе сварочного импульса).

Каким образом вы можете подтвердить данное высказывание? Вы лично считали? Покажите. Вы знаете характеристики материала магнитопровода тр от микроволновки?

[alexeim2005]

В таком случае каким является кратковременный режим работы трансформатора?  ))

Согласно литературе, это называется режим короткого замыкания..., который является для сварочного трансформатора номинальным режимом, а вообще у трансформатора пять режимов работы... Поздравляю вы придумали шестой импульсный).

[kor]

Производитель трансформаторов для микроволновой если сделал трансформатор на 700Вт при токе хх в 2А, то ни о каких 2,5кВт речи быть не может,  больше 700 вы с него не снимите с него уже все поимели,

2.5квт в течении пусть 100 периодов, думаю спокойно выдаст, не беда что в это время на нем самом будет выделятся пусть (грубо)1...2 квт тепла, пауза 15-30 секунд и можно грузить дальше. Была-бы сеть хорошая (малое внутреннее сопротивление). Для любительской поделки вполне применимо. Еще момент включения делать когда напряжение в максимуме.

[alexeim2005]

2.5квт в течении пусть 100 периодов

Откуда вы взяли эту цифру 2,5кВт? Вы ее как то посчитали, провели замеры? Обоснуйте.

[David555]

Откуда вы взяли эту цифру 2,5кВт? Обоснуйте

киловатное моторколесо-в пике потребляет 3,5киловата!-откуда по вашему берется остальные 2,5

[alexeim2005]

По поводу держателей - "карандаши", которые сделаны из цанговых патронов, поставил, попробовал сварить полоски, греются в месте перехода цанги к электроду, большие потери. Заменил сопротивление держака и "карандаша", сопротивление "карандаша" в 4 раза выше. Результаты на фото. Поэтому китайцы ими комплектуют аккумуляторные версии сварочных плат, там это сопротивление важно, для обеспечения работы транзисторов в области безопасной работы, для трансформаторных версий покупать не стоит.

[kor]

Откуда вы взяли эту цифру 2,5кВт? Обоснуйте.

Что определяет максимальную передаваемую через трансформатор мощность? Основную преграду вносит сопротивление обмоток, вернее плотность тока в них еще не вызывающая перегрев при продолжительной работе, ориентировочно 4-8А/мм2. Но обмотки не сгорят, если кратковременно ток через них будет с плотностью в 4...6 раз больше (до 80 А/мм2 ориентировочно).

[alexeim2005]

киловатное моторколесо-в пике потребляет 3,5киловата!-откуда по вашему берется остальные 2,5

Трёх фазный асинхронный двигатель при пуске от сети потребляет ток 10...12 номинальных рабочих токов и что из этого в итоге? Потреблять и (отдавать) трансформировать две разные вещи...