Электросамокат и ПДД

[Jones]

А если ветер встречный?

На стенде нет встречного ветра. Сопротивление валов растет линейно пропорционально скорости.

Т.е. даже мотоцикл легко оформить как велосипед, если сделать отключение при 25 км/ч?

Если у него есть педали и рычаги для приложения мускульной силы. А это для мотоциклов не характерно.

Добавлено 05 Окт. 2020 в 20:26

о, общение с курицей до чего доводит 

Ну это если изначально петух.

[stels]

Буйным предлагаю схлестнуться на трассе. Вельяминово например.
Для особо буйных есть трассы пожеще.
Там точки и расставлены будут.


Если что, мой номер 31. На этой фотке видно...

[edw123]

На стенде нет встречного ветра. Сопротивление валов растет линейно пропорционально скорости.Если у него есть педали и рычаги для приложения мускульной силы. А это для мотоциклов не характерно.

Так можно толкаться ногами. Как и на всех остальных "самокатах". Педали вовсе не обязательны для велосипеда.

[Jones]

Так можно толкаться ногами. Как и на всех остальных "самокатах". Педали вовсе не обязательны для велосипеда.

"как правило" можно трактовать и как "да" и как "нет". В случае мотоцикла, уверен, будет как "нет".

[ybynty]

Если движок отключсется на 25 км/ч,  то при  измерении на диностенде долговременрой мощности 250Вт не достичь, поскольку с 600ваттным движком до 25 км/ч аппарат разгонится за считанные секунды, а дальше, для поддержания скорости потребуется меньще 200 Вт.

Вот оно что! Для меня только дошло, насколько мощность в режиме длительной нагрузки отличается от просто - номинальной мощности движка! Я же исходил из того, что просто - мощность, указанная гравировкой на мотор-колесах - неизвестно, пиковая  она или номинальная. А оказывается, что будь она хоть трижды номинальная и полностью честная - физический смысл этой мощности - и мощности двигателя электровелосипеда в режиме длительной нагрузки - настолько сильно различаются, что брать значение одного - для сопоставления с указанным для второго значением лимита - вообще нельзя, это полностью безграмотно.

[Surf_el]

это полностью безграмотно.

Зато законно, те по закону

[Jones]

Я же исходил из того, что просто - мощность, указанная гравировкой на мотор-колесах - неизвестно, пиковая  она или номинальная.

Номинальная выбирается из разных соображений. Например можно построить кривую зависимости момента от потребляемой мощности на требуемых оборотах и там, где обороты начнут падать и есть номинальная мощность. Но к самокатам это как применить? Обороты-то не константа. Я подозреваю, что китайцы считают номинальную мощность по какой-то формуле единой для всех движков, как некий оценочный коэффициент, только она ни  с потребляемой мощностью, ни с вырабатываемой никак не совпадает. типа как индекс у процессора - в "попугаях".

[Ripido]

Я подозреваю, что китайцы считают номинальную мощность по какой-то формуле

номинальная мощность - это как раз именно та мощность, которую может выдать устройство без проблем для себя в режиме длительной нагрузки. Хотя стоит признать, что пишут ее именно для двигателя без учета контроллера и батки. Но указывая напряжение, что характерно.

[Jones]

номинальная мощность - это как раз именно та мощность, которую может выдать устройство без проблем для себя в режиме длительной нагрузки. Хотя стоит признать, что пишут ее именно для двигателя без учета контроллера и батки. Но указывая напряжение, что характерно.

С таким устройством, как бесколлекторный электродвигатель не так всё просто. Он же греется ещё и это тоже мощность. Движок, тянущий самокат в горку и разогнавший его по прямой на максимальных оборотах, заданных управлением, выдают разную механическую мощность при одинаковой потребляемой. При этом по прямой мощность будет больше, но в горку двигатель перегреется быстрее.
В Интернетах есть десяток методик определения номинала двигателя. Это не какая-то детерминированная величина, которую можно просто взять и посчитать или взять и измерить.

[edw123]

С таким устройством, как бесколлекторный электродвигатель не так всё просто. Он же греется ещё и это тоже мощность. Движок, тянущий самокат в горку и разогнавший его по прямой на максимальных оборотах, заданных управлением, выдают разную механическую мощность при одинаковой потребляемой.

Думаете с двс всё по другому, всё проще? Любой движок выдаёт разную мощность, но в качестве паспортной используют вполне определенную, чаще всего на максимальных оборотах. На беговых барабанах это явно учитывается, простейшим пересчетом по оборотам, к примеру.

[магнитчик]

Возможно правы те, кто уверен, что на дороге (да и в лаборатории) никак невозможно определить ту самую "долговременную" мощность, т.к. методики нет, маркировку китайцы бьют от балды, сертификатами можно подтереться и так далее.
Тогда вопрос - что делать умным дядям от ГАИ? как навести порядок?   Ответ же очевиден. Все что не поддается регулированию - запрещается целиком.

[olle]

Все что не поддается регулированию - запрещается целиком

так же и со стороны умных пользователей - все что не хочется соблюдать, игнорируется

[магнитчик]

Само собой) Вопрос кары)

[olle]

Что сложного, в условиях лаборатории, замерить максимальный ток контроллера

просто соблюдать правила еще проще. тогда и необходимость что-то замерять вообще отсутствует
тем более что замеры не имеют отношения ни к категоризации ТС, ни к дорожному движению

[Jones]

Думаете с двс всё по другому, всё проще? Любой движок выдаёт разную мощность, но в качестве паспортной используют вполне определенную, чаще всего на максимальных оборотах. На беговых барабанах это явно учитывается, простейшим пересчетом по оборотам, к примеру.

С ДВС не проще, с ДВС по-другому. ДВС же не управляется питанием. К тому же ДВС обычно подключен через трансмиссию и диностенд мощность снимает не с коленвала. Маркировка на движках, может быть и измеряется на стенде, но я в этом сомневаюсь. Так же я сомневаюсь, что она нанесена от балды. Я думаю, это указание производителю, использующему компонент, какой контроллер надо подключать к двигателю и какой должен быть аккумулятор. Но это все прямого отношения к механической мощности под нагрузкой не имеет. Самокаты с двигателем маркированным 500 ватт и 1000 ватт могут иметь одинаковую скорость и динамику, примеров куча.

[Jones]

Что сложного, в условиях лаборатории, замерить максимальный ток контроллера и помножить на напряжение батареи?

Ничего, а зачем? Этот параметр за ходовые характеристики не отвечает. Можно сделать двигатель с короткой обмоткой из толстой проволоки.  Он будет легко переваривать 10 киловатт, отлично работать, как кипятильник, но крутиться он будет еле-еле.
Не надо фантазировать. Есть утвержденный  документ, в котором расписано как и мерить мощность для классификации транспортного средства. Все остальные методы для этих целей не годятся простот в силу закона.

[edw123]

Ничего, а зачем? Этот параметр за ходовые характеристики не отвечает.

А это вообще в данном вопросе не важно - стойте хоть на месте с 0 механической, но с мощностью мотора "не более 250Вт". Ни при каких условиях мотор не сможет выдать больше предела контроллера - ставьте хоть миникрошку и будете проходить в "велосипеды" с контроллером 24В*10А.

[магнитчик]

Что сложного, в условиях лаборатории, замерить максимальный ток контроллера и помножить на напряжение батареи?

Методика удобная нужна. Утвержденная. Приборы - поверенные. Лаба - освидетельствованная. Это все стоит денег. В моем понимании это экономически и организационно оправданно только при аттестации марки и модели самоката на производстве или на таможне. Если будет задача защитить пешеходов от беспредела самокатов - проще их сначала запретить, и потом выпускать на дороги только официально сертифицированные (честно ввезенные или заводские). Вопрос - как и подо что  сертифицированные еще. Явно не как "спортснаряд" само собой). А тогда уже программно-конструктивно можно и скорость в 20 кмч ограничивать. И мощность указывать честную. Ясно, что умники будут читить, шить контроллеры, менять моторы, маскировать под 250Вт, перебивать маркировку, переклеивать бирки. Но их будет мало. Как только появится хоть мизерная вероятность наказания, самокатов станет мало.  Весь их смысл - внезаконность)