Электросамокат и ПДД

[edw123]

Совершенно правильно,всё чётко и понятно. Тут и обсуждать больше нечего.

Четкость не окончательная. Детская коляска, санки, садовая тачка - это ТС? В пдд есть другое понятие - "механическое транспортное средство" с хитрым уточнением - "приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины".

[Jones]

обосновать чью-то неправоту.

Не неправоту, а лень и тупость. Вы задали вопрос через три сообщения после ответа на точно такой же вопрос. Более того, ответ на вопрос находится на первой странице темы, я только что проверял.

Мопед" - двух- или трехколесное механическое транспортное средство" нисколько не мешают те же самокаты причислять к мопедам. В

А Вы понимаете , что "самокат" и "электросамокат" - это разные слова и разные понятия, что эти два устройства различаются принципиально, хотя и имеют некие общие части? Примерно так же, как вагон отличается от локомотива, а телега от машины. Нет? Ну ладно. Тогда сойдемся на том, что Вы не можете понять простых вещей и необучаемы в принципе.

И да, по факту, в нашем мире, а не в стране розовых единорогов, самокат не признается ни судом, ни ДПС, ни какими другими органами велосипедом, а ЭЛЕКТРОсамокат мопедом очень даже запросто и отнюдь не редко. Что конкретно здесь для Вас оказалось сложным и непонятным я не знаю, да и знать не хочу.

[Alar2]

Четкость не окончательная.  Детская коляска, санки, садовая тачка - это ТС? В пдд есть другое понятие - "механическое транспортное средство" с хитрым уточнением - "приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины".

Не вижу  не окончательной чёткости и хитрости в уточнении.  - приводимое в движение двигателем ( ДВС,педали) . И -предназначенное для передвижения по дорогам . При чём тут детская коляска ,тачка ,санки ? Да хоть рохля или самокат (с двигателем или без), какая разница ,они сюда ни коим боком не вписываются 

[Jones]

Не вижу  не окончательной чёткости и хитрости в уточнении.  - приводимое в движение двигателем ( ДВС,педали) . И -предназначенное для передвижения по дорогам . При чём тут детская коляска ,тачка ,санки ? Да хоть рохля или самокат (с двигателем или без), какая разница ,они сюда ни коим боком не вписываются 

Самоходные машины. Что не так?

[Лодочник_А]

Не вижу  не окончательной чёткости и хитрости в уточнении.  - приводимое в движение двигателем ( ДВС,педали) . И -предназначенное для передвижения по дорогам . При чём тут детская коляска ,тачка ,санки ? Да хоть рохля или самокат (с двигателем или без), какая разница ,они сюда ни коим боком не вписываются 

при управлении квадроциклом без прав на трактор поедете на штрафстоянку, на тракторе АМЖК-8 лейбак у меня механическое,права были не нужны,ща вроде требуют водительские,вес его500кг

[edw123]

Не вижу  не окончательной чёткости и хитрости в уточнении.  - приводимое в движение двигателем ( ДВС,педали) . И -предназначенное для передвижения по дорогам . При чём тут детская коляска ,тачка ,санки ? Да хоть рохля или самокат (с двигателем или без), какая разница ,они сюда ни коим боком не вписываются 

Двигатель=педали?
Не видите: детская коляска - "предназначенное для перевозки по дорогам людей" т.е. это есть транспортное средство?

[Alar2]

Самоходные машины. Что не так?

Все так ,кроме того что они не предназначены для передвижения по дорогам . Если конечно не считать дорогой любую поверхность планеты земля 
Добавлено 14 Нояб. 2020 в 14:21

Двигатель=педали?
Не видите: детская коляска - "предназначенное для перевозки по дорогам людей" т.е. это есть транспортное средство?

Мысля  логически не вижу !

[Alar2]

детская коляска - "предназначенное для перевозки по дорогам людей"

Так для перевозки или передвижения ?

[Mike 372]

Определения в ПДД, это не классификатор. Нельзя на основании них определять тачки и коляски как транспортные средства и относить их к категориям велосипед, мопед или космический корабль. Для этого есть другие нормативные документы и законы. Определения в ПДД лишь уточняют принадлежность из того, что уже определено как транспортное средство и допущено к езде по ДОП.

[Jones]

Все так ,кроме того что они не предназначены для передвижения по дорогам . Если конечно не считать дорогой любую поверхность планеты земля

Если на этом выехать на дорогу, особенно на  проезжую часть, то предназначение самоопределится. А если не выезжать, то не попадаешь под действие ПДД. Однако ответственность  может  наступить  по общим правилам гражданского законодательства в случае причинения имущественного   или вреда здоровью   при использовании данного устройства в качестве транспортного средства. Иными словами, если на самодельном электросамокате Вы катаетесь вокруг клумбы в палисаднике, вы - никто, но стоит выехать на нем на ПЧ или сбить кого-нибудь в своём же палисаднике Вы становитесь водителем транспортного средства и никакие отмазки не помогут.
Эта тема регулярно поднимается на форумах разных самодельщиков и есть даже топик на сайте pravoved
https://m.pravoved.ru/question/1839170/

[SMILE1]

Если на этом выехать на дорогу, особенно на  проезжую часть, то предназначение самоопределится.

Нет, это конечно не так.
Если бы можно было самоопределяться, то сами ПДД не нужны были.
И все бы как в Египте определялись сами как им ехать - кто громче бибикает, тот и первый.

[oleg888]

Читая последние страницы вспоминаются слова из песни: эта музыка будет вечной, эта музыка...
Причем месяц назад обсуждали же эту тему, но нет, благодаря отдельным личностям, которым хочется, чтобы самокат не был транспортным средством все обмусоливают по третьему кругу. Jones, у тебя железное терпение просто, предлагаю просто игнорировать этих личностей, иначе это и вправду никогда не закончится..

[Jones]

И что? Как это влияет на принадлежность к "транспортным средствам".

Это влияет на вхождение в сферу применимости закона. То, что не попадает под сферу применения закона, не попадает и под формулировки из него. ПДД же не регулируют движение поездов, самолетов, кораблей или гоночных автомобилей на трассе. Как только лодка-амфибия появится на дороге, так она сразу станет транспортным средством.

Если бы можно было самоопределяться, то сами ПДД не нужны были.

ПДД регулируют порядок движения на дорогах общего пользования (П 1.1)участниками дорожного движения (П 1.2.), а все участники движения делятся на водителей транспортных средств, пассажиров и пешеходов. Пассажиров вычеркиваем, по понятным причинам, остается "Пешеход" и "водитель ТС".
Смотрим определение пешехода (П1.2)
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
То есть обычные самокаты в ПДД есть и те, кто на них едет - пешеходы (не велосипедисты)
Есть так же "Механическое транспортное средство" - транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины. Самокат с мотором на все 146 % подходит под определение "любая самоходная машина"

А аргумент, что Ваш мопед, пойманный на дороге, не транспортное средство могут выслушать на форуме и особо одаренные клоуны даже с ним согласятся но IRL (в реальной жизни) ни на инспектора, ни на судью он не подействует, что уже давно проверено теми, кто по пьяной езде на самокате лишился прав на управление автомобилем. Отдельные частные случаи, настолько же редкие, как выигрыш в лотерею, например с электросамокатом Shultz, который двигатель имеет, но сам не едет, не стоит примеривать на себя. Этот случай был вообще один за много лет, человека с самокатом сбили на переходе, водитель был конкретно не прав, полез в бутылку, разозлил суд и теперь писульку из того дела суют везде, где только можно, хотя она для не участвовавших той истории никакого значения не имеет. Намного больше шансов, что наоборот, не повезет, инспектор впишет в протокол 350Вт с колеса дохлой куги, а Вы запаритесь доказывать, что это не так. Если Вы все хотите постигать на собственных ошибках - пожалуйста, простой эксперимент. Выпейте на глазах у ГАИ и попробуйте уехать на электросамокате. Это будет дорого, но зато доходчиво.

[Mike 372]

[Бабай]

Ты это им скажи https://cdn.fishki.net/upload/post/2016/12/20/2169889/20160225175451-oslo-protest-motorcycle-clubs-gangs-bikers-riders-hells-angels-crime-outlaws.jpg

[edw123]

Так для перевозки или передвижения ?

Там вроде слово написано точно: "перевозки".

[user]Jones[/user], Подпадает под закон то, что подпадает под определение объектов для применения закона.

[stels]

Исходите из простого правила:
Все что не разрешено на дороге - запрещено.

[Alar2]

Исходите из простого правила:
Все что не разрешено на дороге - запрещено.

Это и ежу понятно,  тут некоторые уверенны, что всё что оказывается на дороге автоматически становится транспортным средством , даже это  -