Электросамокат и ПДД

[olle]

в европе нет ограничений по мощности в 250Вт,

во всех 30 странах одинаковые категории? хотя конечно большое видится на расстоянии. в данном случае - на расстоянии экрана

[Ripido]

[user]olle[/user], ну, навярняка в италии всем пофик, а ограничения реальные с прописыванием всех норм и отклонений вводят немцы, а остальные в каком-то промежуточном состоянии между двумя этими крайностями. Какая разница? Главное, что найнбот не парится и пишет 350W, это ключевой игрок.

[Jones]

[user]Jones[/user], в европе нет ограничений по мощности в 250Вт, поэтому там отлично заходят найнботы с 350Вт движками, а также сегвеи, у которых мощность намного выше.  У них ограничения по макс. скорости и видимо по габаритам и грузоподъемности.. А у нас четко максимальная 250Вт, пока не изменили ПДД. Поэтому все эти сказки можно оставить при себе. Диностенд позволяет регулировать нагрузку и измерять сколь угодно долго. Определяется номинальная максимальная мощность, а не какая-то там, которую вам вздумалось и нафантазировалось определить. Уж 500Вт он выдаст 30мин, к гадалке не ходи.

Это же не мешает измерить и указать мощность при нагрузке, эквивалентной 75 кг наезднику на скорости в 25 км/ч. В Европе, насколько мне известно, разные требования к мелкому транспорту в разных странах. Наши странные 250Вт тоже с кого-то срисованы. Не припомню, чтоб у нас, когда они появились в законе, вообще продавались серийные эелектровелосипеды и мопеды, а на самодельных эти ватты не просто определить. Но не с потолка же они свалились. И сертификаты не просто так пишутся под определенные условия. Даже на Ali может продаваться один и тот же самокат, но с сертификатом для Европы и без оного. А этих сертификатов там десяток вариантов, если не больше. Кстати, к велосипеду Qicycle, тоже шел сертификат на мощность и скорость, но на китайском и я не переводил, что там написано. Знаю, что после обновления прошивки на "экспортную" двигатель стал отключаться не на 20 км/ч, а на 25-ти, хотя меню так и осталось на китайском.
Добавлено 07 Сен 2020 в 21:49

ну, навярняка в италии всем пофик, а ограничения реальные с прописыванием всех норм и отклонений вводят немцы, а остальные в каком-то промежуточном состоянии между двумя этими крайностями.

В Германии у электровелосипеда не должно быть ручки газа, иначе это уже мотоцикл, нужны права и страховка, а во Франции даже электрическая машина пежо - это мопед, на который не надо ничего. Я не уверен, что Вы правильно определили крайности и что немцы, не ездящие на велосипедах устанавливают правила для каких-нибудь Нидерландов, где на велосипедах и самокатах ездят все.

[Alex780]

Я удивлен, что реально вы останавливаетесь когда вам машут полосатой палкой?  Мне пару раз махнули за все время, но безрезультатно. Естественно что никто не кинулся догонять, это в принципе бесполезно. А в основном просто отворачиваются, когда мимо еду.

[olle]

а во Франции даже электрическая машина пежо - это мопед, на который не надо ничего

и не только пежо
и не только электрическая
и не только во франции
но с точки зрения российских самокатчиков, соревнующихся в размере болта положенного на закон и его представителей - действительно пофигу

[stels]

В нём перечислены характеристики, заявленные производителем. И подтвержденные печатью продавца, о том что он продал именно это изделие.

Для этого производитель как минимум должен иметь допуск на внутренний рынок. Тоесть сертификат соответствия продукциии. Знаете как сертифицируют например Ситикоко? Также как фонарик или пауэрбанк. Тоемть как устройство с аккумутяторной батареей. А не как ТС.

Илиже производитель должен быть отечественный внесенный в ФНС с соответствующими видами деятельности (я например внесен как производитель мототехники и велосипедов)
А когда Вам дают бумажку перевода с китайского без сертификата это не документ.

[Jones]

Для этого производитель как минимум должен иметь допуск на внутренний рынок. Тоесть сертификат соответствия продукциии. Знаете как сертифицируют например Ситикоко? Также как фонарик или пауэрбанк. Тоемть как устройство с аккумутяторной батареей. А не как ТС.

Илиже производитель должен быть отечественный внесенный в ФНС с соответствующими видами деятельности (я например внесен как производитель мототехники и велосипедов)
А когда Вам дают бумажку перевода с китайского без сертификата это не документ.

Это не то, чтоб совсем не документ, даже без перевода, но его точно не должны спрашивать на дороге. Импортеров самокатов не обязывают сертифицировать их как ТС, и, скорее всего, такой сертификат им тут никто и не даст, даже  если они проявят инициативу. Раз так, значит не может существовать ПТС, где указаны данные, а значит и требовать его инспекторы не могут. Получается, что единственным документом, подтверждающим предназначение и класс изделия является технический паспорт (не ПТС), в котором продавец, конечно, мог и наврать о характеристиках. Но покупатель, законно купивший технику в магазине и не вносивший в изделие конструктивных изменений, знать об этом не обязан. Это, кстати, не только самокатов касается, но и пневматики, например, которая свыше некой мощности становится по закону таким же оружием, как и любой другой нарезняк и там уже ответственность за незаконное хранение должна наступать по статье 222. Однако если в турецком ружье вдруг оказалось больше 7Дж, прямо из магазина, никакая ответственность покупателю не грозит. Как и магазину, продававшему ружье "as is". Думаю, что и с чрезмерной мощностью движка при заниженных цифрах в техпаспорте будет аналогично, даже если кто-то из органов всерьез заберет ТС на экспертизу. Будет, максимум, предписание об устранении нарушения и все.

[Ripido]

Это же не мешает измерить и указать мощность при нагрузке

вы читаете, пишете вообще? или просто лишь буковки напечатать? Русским по белому напиано "номинальная максимальная скорость". Максимальная - это максимально, сколько выдаст самокат, а не сколько вам захочется намерить. У вас же в институте были лабораторные работы, где одна из задач была выяснить максимальную величину в каком-то опыте. И тут также.
Добавлено 07 Сен. 2020 в 23:22

Кстати, к велосипеду Qicycle

а почему забыл главное? Qicycle работает только режиме ассистента. Именно этим и обусловлено ограничение 250Вт на велосипеды. Потому что это мощность асистента. Без помощи педалей на 250Вт в подавляющем большинстве случаев даже не набрать 25км/ч. И там не 25км/ч максималка, там отключение помощи при скорости 25км/ч, что опять же подразумевает мускульную силу, которой помогает двигатель. QiCycle идеально подходит 250Вт движок. Он тебя заставляет крутить педаль, ни в один уклон не заедешь без педалей с таким двигателем.

[Ripido]

немцы, не ездящие на велосипедах

это какой-то долбаный стыд. Как так можно позориться не краснея?
Добавлено 07 Сен 2020 в 23:27

такой сертификат им тут никто и не даст, даже  если они проявят инициативу

импортируют как игрушки, которые не требуют сертификации. Если бы импортировали как ТС, то пошли бы такие пошлины, что все б ёокнули от роста цен.

[ybynty]

Как игрушки импортируется меньшая часть, в основном импортируются как бытовые электроприборы (бытовая техника). Сертифицируются при этом на совместимость электромагнитного излучения (если зарядное устройство есть в поставляемом комплекте), и на общую безопасность машин и агрегатов (по моему, такая формулировка) - а там только сроки и условия хранения. Никакого отношения к движению, скорости, мощности, качению, вождению, и т.д. - процесс получения сертификата для э/самоката не имеет.
И вот что я об этом-то и спрашивал - согласно одному очень широкому определению велосипеда/мопеда - очень многие устройства, с точки зрения ПДД, оказываются мопедами. Однако при этом, при импортировании - как транспортные средства они не рассматриваются (в первую очередь речь о ФТС), как мопеды они не сертифицируются, как мопеды они не продаются. Тогда насколько правомерно их оценивать как мопеды, с точки зрения ПДД - если даже в самих ПДД есть возможность альтернативной классификации электросамоката как разновидности самоката? Есть одна противоречивая норма ПДД, одна из трактовок которой - не подтверждается во всех остальных сферах обращения этих устройств - тогда насколько эта норма вообще релевантна фактическому положению вещей?

[edw123]

Я удивлен, что реально вы останавливаетесь когда вам машут полосатой палкой?  Мне пару раз махнули за все время, но безрезультатно. Естественно что никто не кинулся догонять, это в принципе бесполезно. А в основном просто отворачиваются, когда мимо еду.

А некоторые другие с синим ведерком так же хорошо себя чувствуют. И редко кто их кидается догонять. Так и живём.

[isi]

Остальное подтверждает Сертификат соответствия!

Так его же нету, по идеи прежде чем самокат или иное средство, поступит в продажу оно должно пройти гос сертификацию, но этого нет,  в итоге куча разных моделей вообще без каких либо внятных бумаг.

Для этого производитель как минимум должен иметь допуск на внутренний рынок. Тоесть сертификат соответствия продукциии. Знаете как сертифицируют например Ситикоко?

О том и речь поэтому говорить о требовании каких то бумаг на эти изделия немного странно, по сути ответственность должен нести не владелец транспортного средства,  а продавец который продал не сертифицированный в стране товар. То есть в принципе, если решат наводить порядок с электротранспортом,  идти надо не от дороги а от торговли.

В нём перечислены характеристики, заявленные производителем. И подтвержденные печатью продавца, о том что он продал именно это изделие. А гаишнику просто "кажется", что это изделие другое.

Так не всегда и перечислены, на дуалтрон у меня в чеке была только марка, теоретически можно проверить характеристики, но реально мало кто это будет делать на дороге.  А на сурон у меня официальная китайская бумага, сертификат, что максималка там 40км, но реально можно и 100 разогнать, и если тебя засекут на радар вопросы точно возникнут.
У меня карантин и последующая неразбериха все планы в этом году порушила, а так я хотел весной получит категорию А, если по времени выйдет сделаю до конца года, явно спокойнее будет ездить. Но если станет вопрос о соответствии транспортного средства тому, что написано в бумагах вопросы могут возникнуть. И это вполне естественные вопросы.

Вообще я сейчас вижу все больше электромотоциклов  с центральными моторами и колесами на восемь тысяч и больше, там скорости уже под 150, но бумаги китай выдает все также на 40км. И наши продаваны продают их и говорят регистрировать ненужно, но реально это мотоцикл и выглядит он как мотоцикл, и если мотобату показать свой филькин листок, думаю они посмеются.

[Jones]

импортируют как игрушки, которые не требуют сертификации. Если бы импортировали как ТС, то пошли бы такие пошлины, что все б ёокнули от роста цен.

Игрушки тоже требуют сертификат. И даже не один. На любой товар при импорте требуется определенный набор сертификатов зависимости от кода ОКВЭД и ТН ВЭД. Электросамокаты идут отдельным пунктом внутри кода 8711900000
Источник: https://kodtnved.ru/ts/8711900000.html и описываются как "Транспортное средство для перевозки одного человека в виде платформы на двух колесах с пневматическими шинами, рулевой колонкой и рулем велосипедного типа, с приводом от электродвигателя. Предназначено для движения на небольших скоростях по тропинкам, пешеходным и велосипедным дорожкам." Мне лень читать большой справочник, но, вроде бы, дополнительных сертификатов требует какой-то промышленный электротранспорт, электромобили и электромотоциклы. Так что торговцы не из корыстных побуждений что-то там там не выполняют, а следуют закону.

Как так можно позориться не краснея?

Это Вам виднее. Для понимания масштабов,Велосипедная парковка в Германии:


Велосипедная парковка в Нидерландах:

Добавлено 08 Сен. 2020 в 07:34

Вообще я сейчас вижу все больше электромотоциклов  с центральными моторами и колесами на восемь тысяч и больше, там скорости уже под 150, но бумаги китай выдает все также на 40км. И наши продаваны продают их и говорят регистрировать ненужно, но реально это мотоцикл и выглядит он как мотоцикл, и если мотобату показать свой филькин листок, думаю они посмеются.

Он при импорте "мопед", "электровелосипед" или "электросамокат" а уже потом, путем разлочки превращается в мотоцикл.

[stels]

в основном импортируются как бытовые электроприборы

Совершенно верно. Как "электроприбор с аккумуляторной батареей"

Есть одна противоречивая норма ПДД,

Все противоречия против нас.

ответственность должен нести не владелец транспортного средства,  а продавец который продал не сертифицированный в стране товар.

А он продал Вам игрушку для катания по лесу а не для ДОП.

Это, кстати, не только самокатов касается, но и пневматики, например,

Пневматика как раз имеет и паспорт и сертификат как "изделие конструкттвно схожее с оружием"
И самокаты также когданибудь сделают.
Сделают сделают. Вопрос времени. Как и оружие. Бабка деду ружъе в сельпо купила на день рожденья. А сейчас куча бумаг и справок.

[ИОН]

А каким образом паспорт может подтвержать право владения? Там что, указана фамилия владельца с его паспортными данными?

Осмелюсь  заметить, г-да, дабы  , в дальнейшем , не  вводить  всех  читающих  в заблужденье и   сумленье,  что  автор просто оговорился, он имел  ввиду  право  СОБСТВЕННОСТИ на ТС ,  которое и состоит  из  прав пользования,  владения , распоряжения,  как трактуется в гражданском праве .. Но не уходим от темы .....
Поскольку  обсуждаемый вопрос  тесно  связан  с правом  через  ПДД , вернемся к ним, но не лезем  в правовые дебри, ИМХО, при продаже  ТС  заключается  конклюдентный ( т.е.  молчаливый, как при покупке  ,, двух кусочеков колбаски ,, в продмаге  )  договор купли-продажи, согласно Гр.Кодексу РФ  и покупателю. вместо договора,    продавцом выдается  лишь  товарный чек , подтверждающий    право  соб-сти покупателя на  купленное  ТС ...

[SMILE1]

Как игрушки импортируется меньшая часть, в основном импортируются как бытовые электроприборы (бытовая техника). ... Никакого отношения к движению, скорости, мощности, качению, вождению, и т.д. - процесс получения сертификата для э/самоката не имеет.

О том и речь поэтому говорить о требовании каких то бумаг на эти изделия немного странно, по сути ответственность должен нести не владелец транспортного средства

Совершенно верно. Как "электроприбор с аккумуляторной батареей"

Красавцы, ребята. Вы только что доказали что эти самокаты не ТС и поэтому им вообще нельзя быть на дороге.
НИКАК.
Молодцы, облегчили работу законодателям. Так держать.

[Jones]

Пневматика как раз имеет и паспорт и сертификат как "изделие конструкттвно схожее с оружием

Нет. Пневматика и является оружием. КСОИ - это до 3Дж. От 3 до 7-ми оружие, продающееся без лицензии. Есть еще спортивный инвентарь, например маркер для пейнтбола или пушки, подающие мячи в теннисе. В этих изделиях больше 7 Дж, но все-равно они не оружие. На КСОИ же требуется минимум сертификатов. Однако при нарушении в оформлении документов продавцом, когда КСОИ оказывается пневматикой или нелицензируемая пневматика оказывается оружием, требующим лицензии,  покупатель ответственности не несет. И вряд ли с самокатами будут мутить то же самое, это стрельба из пушек по воробьям, дорого, долго и нахрен никому не нужно.

[edw123]

Красавцы, ребята. Вы только что доказали что самокаты не ТС и поэтому им вообще нельзя быть на дороге. НИКАКИМ.
Молодцы, облегчили работу законодателям. Так держать.

Ну видимо не самокаты, а некий электрический товар. Самокатам может ещё и можно, надо только их найти.