Свинцово-кислотный аккумулятор Тесла

[nik1943]

блин... 
ПЛАСТИНА == ПРОВОДНИК. Да ?
а теперь главный вопрос: СВИНЦОВАЯ ПЕРЕГОРОДКА - она что - диэлектрик ?
в чем разница между ПРОВОДНИКОМ из керамики и ПРОВОДНИКОМ из свинца ???

Значит есть разница, если делают биполярные электроды, а не пользуются пластинами, иначе зачем такие усложнения, если можно делать из минимального набора. Намазал пластину с одной стороны одним компонентом, с другой другим, или вовсе не намазал и все прекрасно заработало...но почему то производители в своих разработках, основное внимание уделяют именно биполярным электродам.

     У меня к вам личная просьба, давайте не биться головой об стену, не кричать и не плакать, а цивилизованно общаться.
Так как у меня нет подходящего свинца, то я не могу поставить нужный мне эксперимент, хоть он и элементарный, а следовательно не могу с вами разговаривать на языке доказательств, остальное просто флуд и мне больше нечего в этой теме делать.

С уважением! nik1943

[impus]

блин... 
ПЛАСТИНА == ПРОВОДНИК. Да ?
а теперь главный вопрос: СВИНЦОВАЯ ПЕРЕГОРОДКА - она что - диэлектрик ?
в чем разница между ПРОВОДНИКОМ из керамики и ПРОВОДНИКОМ из свинца ???

Значит есть разница, если делают биполярные электроды, а не пользуются пластинами, иначе зачем такие усложнения, если можно делать из минимального набора. Намазал пластину с одной стороны одним компонентом, с другой другим, или вовсе не намазал и все прекрасно заработало...но почему то производители в своих разработках, основное внимание уделяют именно биполярным электродам.

   С уважением! nik1943

возможно это связано с тем, что композиционый материал всегда пористый? а в пористых телах процесы идут по-другому.
на самом деле меня терзают смутные сомнения, что "По словам производителя, керамика на основе оксида титана отличается достаточно хорошей токопроводимостью и высокой коррозионной..." оксиды титана харакеризуются очень высоким сопротивлением. пленки этих оксидов даже относят к проводникам "барьерного тип". т.е. они вообще запирают металл от тока. + керамика - дилектрик. видимо, они все таки что-то запекают туда электропроводящее. а вот коррозионная стойкость - да.
вот и прослеживаются четкие различия этих материалов. свинец - не пористый и коррозионно активный. керамика - наоборот. может это и есть причина, почему для биполярнях электродов не используют просто свинец?

[nik1943]

возможно это связано с тем, что композиционый материал всегда пористый? а в пористых телах процесы идут по-другому.
на самом деле меня терзают смутные сомнения, что "По словам производителя, керамика на основе оксида титана отличается достаточно хорошей токопроводимостью и высокой коррозионной..." оксиды титана харакеризуются очень высоким сопротивлением. пленки этих оксидов даже относят к проводникам "барьерного тип". т.е. они вообще запирают металл от тока. + керамика - дилектрик. видимо, они все таки что-то запекают туда электропроводящее. а вот коррозионная стойкость - да.
вот и прослеживаются четкие различия этих материалов. свинец - не пористый и коррозионно активный. керамика - наоборот. может это и есть причина, почему для биполярнях электродов не используют просто свинец?

У меня подозрение, что материал перегородки имеет какое то сопротивление, которое с одной стороны, благоприятно влияет на емкостно-весовые характеристики, а с другой, на скорость саморазряда, может поэтому и материалы перегородок, у разных производителей разные.
     Чуть не забыл - материал перегородки, не может быть пористым, иначе он будет фильтровать электролит, в смежных банках...

[Влад Мак]

 Стенку из проводящей керамики поставили чисто из-за коррозионной стойкости.
Разные составы керамики - чтобы за патенты не платить (типа ПАЛ-СЕКАМ).
Возможно это даёт повышение удельной ёмкости, если керамика легче и механически жёстче свинца.
Был у меня вариант полуТеслы - взять двусторонний текстолит , облудить его .
Просверлить и пропаять перемычками в нескольких местах.
Можно и к этим перемычкам или просто к лужёной фольге припаять  работоспособные пластины от работоспособного донора-аккумулятора - на разные стороны разнополярные.
Две ячейки - достаточно для опытов.
Уж не знаю, насколько это сможет подтвердить работоспособность чистой Теслы.

[POBRATUM]

и валки есть, чтобы свинец катать. обещаю не мешать и не подглядывать. даже стекломаты выдам абсолютно бесплатно.

Фото валков можно посмотреть и стекломатов безплатных  выслать  мне через неделю.

[impus]

     У меня подозрение, что материал перегородки имеет какое то сопротивление, которое с одной стороны, благоприятно влияет на емкостно-весовые характеристики, а с другой, на скорость саморазряда, может поэтому и материалы перегородок, у разных производителей разные.
     Чуть не забыл - материал перегородки, не может быть пористым, иначе он будет фильтровать электролит, в смежных банках...

я себе с трудом представляю беспористую керамику. в том смысле, что такая технология беспористая должна здорово утяжелять конструкцию. и по весу, и по цене. хотя с другой стороны снижение саморазряда и упрочнение электрода - тожзе большая выгода

кстати, что вы подразумеваете под "фильтрацией" электролита?

[nik1943]

я себе с трудом представляю беспористую керамику. в том смысле, что такая технология беспористая должна здорово утяжелять конструкцию. и по весу, и по цене. хотя с другой стороны снижение саморазряда и упрочнение электрода - тожзе большая выгода

кстати, что вы подразумеваете под "фильтрацией" электролита?

Упрощенно, фильтрация это два сосуда разделенные промакашкой...но если вы в слое промакашки поместите тончайшую пленку полиэтилена, то жидкости в двух емкостях, смешиваться не будут. Пример конечно примитивный.
     

[METAL]

Ага. или если эту самую керамику покрыть слоем свинца(т.е. не сразу оксиды на керамику ложить), то тогда 100х16 не будет никакой связи банок.

Но все же, что я и как Александр Васильевич ничего не могу понять- почему нельзя сразу делать пластину из свинца?

Николай Иванович, по Вашему мнению одна пластина не может нести на себе заряды разных потенциалов, но ведь она и не обязана их на себе нести, пусть эту функцию на себе несут оксид и пористый свинец, короче- активные намазки. Точно так же и слой керамики и любого другого токопроводящего материала будет на себе нести те же намазки с разными потенциалами- правильно я рассуждаю?(просвятите молодеж )

[nik1943]

Ага. или если эту самую керамику покрыть слоем свинца(т.е. не сразу оксиды на керамику ложить), то тогда 100х16 не будет никакой связи банок.

Но все же, что я и как Александр Васильевич ничего не могу понять- почему нельзя сразу делать пластину из свинца?

Николай Иванович, по Вашему мнению одна пластина не может нести на себе заряды разных потенциалов, но ведь она и не обязана их на себе нести, пусть эту функцию на себе несут оксид и пористый свинец, короче- активные намазки. Точно так же и слой керамики и любого другого токопроводящего материала будет на себе нести те же намазки с разными потенциалами- правильно я рассуждаю?(просвятите молодеж )

Если бы у меня были ответы на твои вопросы, я бы гарантированно нашел бы, из чего сделать опытный образец...

[METAL]

Думаю стоит попробовать отлить пластины(2 банки) из старых пластин, завалялись у меня такие. Только активную массу дума наращивать. Там и видно будет- есть ли самопроизвольный разряд до потенциала 1й банки. Склеивать между собой пластины думаю полиэтиленом(термоклей), он нейтрален к электролиту и не имеет никакой токопроводимости.

[nik1943]

Думаю стоит попробовать отлить пластины(2 банки) из старых пластин, завалялись у меня такие. Только активную массу дума наращивать. Там и видно будет- есть ли самопроизвольный разряд до потенциала 1й банки. Склеивать между собой пластины думаю полиэтиленом(термоклей), он нейтрален к электролиту и не имеет никакой токопроводимости.

Для эксперимента намазка не нужна.
Намазка только увеличит трудо-затраты, а главное в эксперименте, саморазряд...

[METAL]

И я того же мнения, пром образец нам не нужен.

пы.сы. Что то я тоже начинаю "загораться" этой идеей...

[impus]

я себе с трудом представляю беспористую керамику. в том смысле, что такая технология беспористая должна здорово утяжелять конструкцию. и по весу, и по цене. хотя с другой стороны снижение саморазряда и упрочнение электрода - тожзе большая выгода

кстати, что вы подразумеваете под "фильтрацией" электролита?

     Упрощенно, фильтрация это два сосуда разделенные промакашкой...но если вы в слое промакашки поместите тончайшую пленку полиэтилена, то жидкости в двух емкостях, смешиваться не будут. Пример конечно примитивный.
     

это понятно элемент даниэля-якоби так разделяют. там два разных электролита. просто есть мембраны, которые фильтруют определенный вид ионов. думала вы имеете в виду именно их. а вы просто про несмешивающиеся сосуды

[nik1943]

это понятно элемент даниэля-якоби так разделяют. там два разных электролита. просто есть мембраны, которые фильтруют определенный вид ионов. думала вы имеете в виду именно их. а вы просто про несмешивающиеся сосуды

Но ведь в нашем случае, нам не нужен мембранный топливный элемент, хоть он и дает эл.энергию.
Электромобилистам нужен емкий, не дорогой и легкий (по возможности) аккумулятор, да еще и с цикличностью более 1000...

[ilias]

Приветствую участников форума:)
Думаю стоит обратить ваше внимание на то, что холодильщики не используют свинец в качестве припоя из-за утечек фреона сквозь микропоры получившегося соединения. Отсюда следует вывод что свинцовая пластина может фильтровать электролит сквозь себя, что и приводит к разряду собранных Вами биполярных аккумуляторов до напряжения одной ячейки  .

[impus]

это понятно элемент даниэля-якоби так разделяют. там два разных электролита. просто есть мембраны, которые фильтруют определенный вид ионов. думала вы имеете в виду именно их. а вы просто про несмешивающиеся сосуды

Но ведь в нашем случае, нам не нужен мембранный топливный элемент, хоть он и дает эл.энергию.
Электромобилистам нужен емкий, не дорогой и легкий (по возможности) аккумулятор, да еще и с цикличностью более 1000...

да-да просто термин "фильтрация" у нас, электрохимиков, используется для электроосмотрических мембран. это меня и сбило с толку

[i]

.... холодильщики не используют свинец в качестве припоя из-за утечек фреона сквозь микропоры получившегося соединения...

Очень похоже на ответ. +1

[nik1943]

Приветствую участников форума:)
Думаю стоит обратить ваше внимание на то, что холодильщики не используют свинец в качестве припоя из-за утечек фреона сквозь микропоры получившегося соединения. Отсюда следует вывод что свинцовая пластина может фильтровать электролит сквозь себя, что и приводит к разряду собранных Вами биполярных аккумуляторов до напряжения одной ячейки  .

Отличная подсказка и она решает главную проблему саморазряда, при изготовлении барьерной (разделительной) пластины из свинца.
Я уже и раньше подумывал, как обойтись без керамики в биполярной пластине и упрощенно это пластина из свинца увеличенная более чем вдвое, по высоте и согнутая пополам с прокладкой из кислотоупорного диэлектрика, разделяющими эту пластину пополам...методы герметизации, каждый может решить по своему.
      В весе такой АКБ вряд ли выиграет, а вот внутреннего расплавления перегородок, как у Михалыча на Оптиме, точно не будет.