Свинцово-кислотный аккумулятор Тесла

[METAL]

Бывает-Казанский герметик прокладка.

[Влад Мак]

2 - при разряде состав меняется - с какой нибудь стороны разряд больше - концентрация серной кислоты меньше + см. п.4
3 - диффузия да, медленная для SO4-, но
4 - но вот ионы водорода пролетят со свистом, и с удовольствием разрядятся на слое перекиси свинца, с образованием воды, что кстати изменит состав электролита
5 - где-то на форуме была информация от Alex_Soroka, что электролит разъедает слой свинца не помню точно, кажется 0,3 мм в год

2 - рассматривали вопрос с саморазрядом , когда плотность меняется крайне медленно.
Да и примерно одинаково во всех "банках".
3 -  Это что-то новое. Один ионы - остаются , а другие движутся.
Диффузия ионов водорода (если она имеет место в существенных объёмах) должна идти в обоих направлениях.
В электролите будут накапливаться ионы  -SO4 ?создавая отрицательный потенциал , который будет удерживать +Н от миграции.
5  насколько помню, там была величина в разы меньше.
Да и это при электрохимическом воздействии , которое и графит и платину на аноде растворяют (устойчивые к серной кислоте в обычных условиях).

сетка здесь некорректное сравнение, поскольку ее площадь по сравнению с площадью поверхности намазки ничтожна.
а сплав свинца с медью может собираться на поверхности пластины, где и застывает в последнюю очередь, образуя зоны на которых выделяется водород и происходит разряд.

Сетка в намазке ещё более доступна для электролита.
Если уж хочется избавиться от атомов меди - можно промыть предварительно электроды в кислоте и затем воде.

[ilias]

2 - рассматривали вопрос с саморазрядом , когда плотность меняется крайне медленно.
Да и примерно одинаково во всех "банках".
3 -  Это что-то новое. Один ионы - остаются , а другие движутся.
Диффузия ионов водорода (если она имеет место в существенных объёмах) должна идти в обоих направлениях.
В электролите будут накапливаться ионы  -SO4 ?создавая отрицательный потенциал , который будет удерживать +Н от миграции.
5  насколько помню, там была величина в разы меньше.
Да и это при электрохимическом воздействии , которое и графит и платину на аноде растворяют (устойчивые к серной кислоте в обычных условиях).

3- уточняю, что имеем дело со средней пластиной, с одной стороны которой свинец, а с другой перекись свинца. Когда водород входит в слой свинца он перестает быть ионом, так как в металле восстанавливается за счет свободных электронов, короче говоря  имеем дело с гидридом свинца. далее за счет диффузии водород добирается до слоя перекиси свинца и окисляется до воды на разделе слоев свинец-перекись (процесс похож на кз топливного элемента!) куда деваются лишние SO4-? они тратятся на сульфатацию губчатого свинца, только в данном случае водород выделяется не в воздух, а происходит диффузия "топлива" H2 сквозь пластину со стороны губчатого свинца  до окислителя - перекиси.
диффузия водорода не может идти со стороны перекиси, из-за положительного заряда иона водорода и также положительного потенциала слоя перекиси, поэтому об диффузии в обоих направлениях не может быть речи
вобщем это вся эта гипотеза основана на существовании некого "осмотического" давления водорода растворенного в свинце

[Влад Мак]

3- уточняю, что имеем дело со средней пластиной, с одной стороны которой свинец, а с другой перекись свинца. Когда водород входит в слой свинца он перестает быть ионом, так как в металле восстанавливается за счет свободных электронов, короче говоря  имеем дело с гидридом свинца. далее за счет диффузии водород добирается до слоя перекиси свинца и окисляется до воды на разделе слоев свинец-перекись (процесс похож на кз топливного элемента!) куда деваются лишние SO4-? они тратятся на сульфатацию губчатого свинца, только в данном случае водород выделяется не в воздух, а происходит диффузия "топлива" H2 сквозь пластину со стороны губчатого свинца  до окислителя - перекиси.
диффузия водорода не может идти со стороны перекиси, из-за положительного заряда иона водорода и также положительного потенциала слоя перекиси, поэтому об диффузии в обоих направлениях не может быть речи
вобщем это вся эта гипотеза основана на существовании некого "осмотического" давления водорода растворенного в свинце

  к этой теории надо прибавить наличие поляризации двойного слоя , который будет препятствовать  свободной миграции ионов водорода. Чай , не сперматозоиды.
Кислотный остаток тоже не соединяется со свинцом за просо так.

[METAL]

Если б было так, как описывал ув. ilias, то простой свинцовый стартерный(или любой другой в пластиковом корпусе) так же быстро бы разряжались т.к. через пластик ионы пролетают еще лучше чем через свинец, даже просто водород проходит беспрепятственно. Правильно я понимаю?

[ilias]

  к этой теории надо прибавить наличие поляризации двойного слоя , который будет препятствовать  свободной миграции ионов водорода. Чай , не сперматозоиды.
Кислотный остаток тоже не соединяется со свинцом за просо так.

верно, но в случае не химически чистого материала на зонах гальванических пар к примеру свинец-железо как раз образуется свободный водород и происходит сульфатация, а значит теоретически возможен разряд положительной стороны пластины за счет диффузии газообразного водорода сквозь пластину. впрочем уже ушли от темы первоначального разговора - есть ли микропоры в свинцовой пластины через которые могут проникать ионы. ведь размер этих пор может быть достаточно малым - кислота хорошо смачивает поверхности, тем более что поляризация двойного слоя этому способствует

METAL не волнуйтесь ионы электролита никогда не покинут раствор сквозь диэлектрик

[Alex_Soroka]

Думаю стоит обратить ваше внимание на то, что холодильщики не используют свинец в качестве припоя из-за утечек фреона сквозь микропоры получившегося соединения. Отсюда следует вывод что свинцовая пластина может фильтровать электролит сквозь себя, что и приводит к разряду собранных Вами биполярных аккумуляторов до напряжения одной ячейки  .

наконец-то свежая идея. +1.
а если пластину сделать 1-2мм толщины ? ...что-то слабо верится мне что литой свинец настолько "дыряв" что сквозь него кислота спокойно проходит 
проверить-бы как-то...

[Alex_Soroka]

свинец при химической реакции подвергается коррозии, в том числе и сквозной и какая реакция будет при взаимодействии кислоты с медью?

ничего страшного не будет.

в природе и советской военной технике существовали "медно-свинцовые" АКБ.
у них (-) пластины заменены на медные, а (+) пластины тот-же оксид свинца что и у обычных.
конструкция как у современных "баночного типа" АКБ.

Акки получились замечательные - саморазряд практически ноль, хранить можно десятилетиями, газовыделение тоже нулевое практически.
тема встала из-за стоимости и дороговизны меди...

[Alex_Soroka]

Если ёмкость для опыта на важна , то проще использовать голую свинцовую пластину, погоняв акк через несколько ктц.

Это мы уже проходили, много лет назад и об этом писали выше - в среднем, через сутки напряжение батареи, равно напряжению одной банки...

повторяю: НИКТО ПРИ ЭТОМ КАЖДУЮ БАНКУ НЕ СЛЕДИЛ !
надо заряжать каждую банку! и следить чтобы в конце заряда было на КАЖДОЙ банке 2В.

[Alex_Soroka]

Только сейчас осенило - а вы какой герметик использовали, кислотный? он же при застывании выделяет уксусную кислоту. далее становится понятным почему трудно обеспечить герметичность пакета пластин - на границе пластина-герметик выделяющаяся уксусная кислота реагирует со свинцом, в итоге между герметиком и свинцовой пластиной лежит слой растворимого ацетата свинца, и вот оно - дорога для всех утечек 

[b-b]МОЛОДЕЦ !!![/b-b] 

похоже это и есть ответ на все вопросы по саморазряду!

[G.V.L]

в природе и советской военной технике существовали "медно-свинцовые" АКБ.
у них (-) пластины заменены на медные, а (+) пластины тот-же оксид свинца что и у обычных.
конструкция как у современных "баночного типа" АКБ.

Акки получились замечательные - саморазряд практически ноль, хранить можно десятилетиями, газовыделение тоже нулевое практически.
тема встала из-за стоимости и дороговизны меди...

Добрый день.
Подскажите пожалуйста примерное количество выделяемого газа полностью заряженого свинцового АКБ? .Предположим что нового стартерного с объёмом 60 а/ч.
Может какой источник почитать.

[Alex_Soroka]

Подскажите пожалуйста примерное количество выделяемого газа полностью заряженого свинцового АКБ? .Предположим что нового стартерного с объёмом 60 а/ч.
Может какой источник почитать.

да любой источник - раздел "электролиз воды".
после полной зарядки идет только разложение воды на водород и кислород.

[ilias]

в природе и советской военной технике существовали "медно-свинцовые" АКБ.
у них (-) пластины заменены на медные, а (+) пластины тот-же оксид свинца что и у обычных.
конструкция как у современных "баночного типа" АКБ.

Акки получились замечательные - саморазряд практически ноль, хранить можно десятилетиями, газовыделение тоже нулевое практически.
тема встала из-за стоимости и дороговизны меди...

для того чтобы его сделать надо взять стартерный свинцовый аккумулятор, полностью его зарядить и заменить отрицательные пластины медью?
в гугле почти ничего нет на эту тему. судя по всему, он не так чувствителен к примесям в электролите как свинцовый аккумулятор
применительно к аккумулятору тесла достаточно залудить пластины меди свинцом с одной стороны и нанести на эту сторону намазку с положительной пластины. только переполюсовывать при тренировке активной массы нельзя , и эдс будет всего 1,2В на банку

[Влад Мак]

... существовали "медно-свинцовые" АКБ...
Акки получились замечательные ...

Так какие у них были ТТД (удельная ёмкость, ЭДС на ячейке).
Литий подороже меди , а  шагает по планете.

[G.V.L]

Подскажите пожалуйста примерное количество выделяемого газа полностью заряженого свинцового АКБ? .Предположим что нового стартерного с объёмом 60 а/ч.
Может какой источник почитать.

да любой источник - раздел "электролиз воды".
после полной зарядки идет только разложение воды на водород и кислород.

Добрый день.
Извиняюсь,немного недописал:заряд закончен,клеммы отключены.

[Alex_Soroka]

... существовали "медно-свинцовые" АКБ...
Акки получились замечательные ...

Так какие у них были ТТД (удельная ёмкость, ЭДС на ячейке).
Литий подороже меди , а  шагает по планете.

медно-свинцовый:
1.325В ЭДС одной банки,
142.5 Вт*ч/кг
плотность электролита 1.17
Характеристика разряда - более пологая чем у свинцовых.
работа должна быть до условий выпадения кристаллов сульфата меди - т.е. в районе полного растворения кристаллов.

Заряд такого АКБ идет без выделения водорода и "кипения".
Хранить в залитом и заряженном состоянии - можно очень долго без сульфатации как у свинцового.

[Влад Мак]

медно-свинцовый:
1.325В ЭДС одной банки,
142.5 Вт*ч/кг

142.5 Вт*ч/кг - Это теоретически возможная или реальная ?

[nik1943]

      Вот что происходит в медно-свинцовом АКБ при изменении полярности...электролит становится буро-коричневым с пенными образованиями. Медный электрод становится черным. Емкости нет и в помине.
     Есть фотографии процесса, но выложить нет возможности (папка заполнена...)