Свинцово-кислотный аккумулятор Тесла

[METAL]

Это уже получится не биполярный аккум тк получается обычный токоотвод,только короче,так же низ будет плохо работать.

[nik1943]

Это уже получится не биполярный аккум тк получается обычный токоотвод,только короче,так же низ будет плохо работать.

Я же написал что это упрощенный вариант, для пробы, кто вам мешает сделать пластину в виде конверта, тогда будут работать , не только низ и верх, но и бока...

[METAL]

ИМХО проще будет залудить свинцом медную пластину.

[nik1943]

ИМХО проще будет залудить свинцом медную пластину.

Идея могла бы пройти, если пластина была бы из золота...свинец при химической реакции подвергается коррозии, в том числе и сквозной и какая реакция будет при взаимодействии кислоты с медью?

[Влад Мак]

Приветствую участников форума:)
Думаю стоит обратить ваше внимание на то, что холодильщики не используют свинец в качестве припоя из-за утечек фреона сквозь микропоры получившегося соединения. Отсюда следует вывод что свинцовая пластина может фильтровать электролит сквозь себя, что и приводит к разряду собранных Вами биполярных аккумуляторов до напряжения одной ячейки  .

У холодильщиков давление фреона - несколько атмосфер.
Утечки там измеряются годами.
да и через другие припои утечки идут (периодически дозаправляют кондиционенеры и прочие холодильники).
Раньше использовались свинцовые трубы и не текли веками.
Поры могут возникать при остывании . Если лист прокатывали - то все они закрыты.

[Влад Мак]

ИМХО проще будет залудить свинцом медную пластину.

Идея могла бы пройти, если пластина была бы из золота...свинец при химической реакции подвергается коррозии, в том числе и сквозной и какая реакция будет про взаимодействии кислоты с медью?

Электрохимически кислота сожрёт и золото на плюсовой стороне , а на минусовой - и медь будет стоять (часто используют в минусовых пластинах).
Для проверки идеи саморазряда - за неделю не разъест.
Если ёмкость для опыта на важна , то проще использовать голую свинцовую пластину, погоняв акк через несколько ктц.

[nik1943]

Если ёмкость для опыта на важна , то проще использовать голую свинцовую пластину, погоняв акк через несколько ктц.

Это мы уже проходили, много лет назад и об этом писали выше - в среднем, через сутки напряжение батареи, равно напряжению одной банки...

[Влад Мак]

Если ёмкость для опыта на важна , то проще использовать голую свинцовую пластину, погоняв акк через несколько ктц.

Это мы уже проходили, много лет назад и об этом писали выше - в среднем, через сутки напряжение батареи, равно напряжению одной банки...

Да , возможно, ёмкость голой пластины так мала, что она равна ёмкости саморазряда.
а сколько КТЦ у Вас было ?

[nik1943]

Насчет медных электродов в АКБ.
По сути мы получим гальваническую ванну и во время заряда, или разряда такого АКБ Медь с одного электрода будет, за счет окислительной реакции, попадать в раствор, а на другом электроде будет идти восстановительная реакция и медь будет осаждаться на свинцовой пластине, в результате, после зарядки, мы не сможем получить никакой ЭДС...насчет количества КТЦ просто не помню, но с неделю пытался что то сделать.

[Влад Мак]

Насчет медных электродов в АКБ.
По сути мы получим гальваническую ванну и во время заряда, или разряда такого АКБ Медь с одного электрода будет, за счет окислительной реакции, попадать в раствор, а на другом электроде будет идти восстановительная реакция и медь будет осаждаться на свинцовой пластине, в результате, после зарядки, мы не сможем получить никакой ЭДС...насчет количества КТЦ просто не помню, но с неделю пытался что то сделать.

Метал же написал, что медь будет лужёная (освинцована).
Если толщина покрытия будет хотя бы десятая мм , никакого переноса не будет и коррозия за несколько десятков циклов не достигнет меди.
В ёмкости платины Планте, важно именно количество циклов  (с переполюсовкой ) , а не общее время работы.
Первые циклы вообще длятся считанные минуты , если не десятки секунд.

[nik1943]

В ёмкости платины Планте, важно именно количество циклов  (с переполюсовкой ) , а не общее время работы.
Первые циклы вообще длятся считанные минуты , если не десятки секунд.

Откопал несколько фоток, по старым экспериментам, с различными материалами для электродов, в том числе и с использованием соли в качестве электролита. К примеру - раствор соли хорошо работает с цинко-графитовыми электродами. Расходный материал не только цинк, но и соль, но зато можно получать энергию, сразу после заливки раствора соли, без зарядки от сети. По окончании работ, сливать раствор и так несколько дней. Получилась солевая батарейка, многоразового использования - простейший токовый элемент...далее меняем пластину (у меня это были обрезки оцинковки) и батарея опять дает ток.

[ilias]

У холодильщиков давление фреона - несколько атмосфер.
Утечки там измеряются годами.
да и через другие припои утечки идут (периодически дозаправляют кондиционенеры и прочие холодильники).
Раньше использовались свинцовые трубы и не текли веками.
Поры могут возникать при остывании . Если лист прокатывали - то все они закрыты.

Давление здесь роли не играет, скорее утечки осуществляются за счет диффузии, осмоса, и конечно же электрического тока ионов H+ и SO4-. У серной кислоты есть способность хорошо проводить ток при минимально возможном сечении канала.

Эх, если бы по свинцовым трубам столетиями текла серная кислота ...

Да , возможно, ёмкость голой пластины так мала, что она равна ёмкости саморазряда.
а сколько КТЦ у Вас было ?

Величина емкости пластин не объясняет величину остаточного напряжения равного напряжению одной банки. этому есть только одно объяснение - электролит во всех банках батареи не изолирован.

ИМХО проще будет залудить свинцом медную пластину.

Насчет медных электродов в АКБ.
По сути мы получим гальваническую ванну и во время заряда, или разряда такого АКБ Медь с одного электрода будет, за счет окислительной реакции, попадать в раствор, а на другом электроде будет идти восстановительная реакция и медь будет осаждаться на свинцовой пластине, в результате, после зарядки, мы не сможем получить никакой ЭДС...насчет количества КТЦ просто не помню, но с неделю пытался что то сделать.

Метал же написал, что медь будет лужёная (освинцована).
Если толщина покрытия будет хотя бы десятая мм , никакого переноса не будет и коррозия за несколько десятков циклов не достигнет меди.
В ёмкости платины Планте, важно именно количество циклов  (с переполюсовкой ) , а не общее время работы.
Первые циклы вообще длятся считанные минуты , если не десятки секунд.

Свинец прекрасно растворяет медь с образованием эвтектического сплава, с температурой плавления ниже температуры плавления свинца. В итоге получим на поверхности пластины не чистый свинец, а его сплав с медью, а это уже чревато высоким саморазрядом

Только сейчас осенило - а вы какой герметик использовали, кислотный? он же при застывании выделяет уксусную кислоту. далее становится понятным почему трудно обеспечить герметичность пакета пластин - на границе пластина-герметик выделяющаяся уксусная кислота реагирует со свинцом, в итоге между герметиком и свинцовой пластиной лежит слой растворимого ацетата свинца, и вот оно - дорога для всех утечек 

[Влад Мак]

Давление здесь роли не играет, скорее утечки осуществляются за счет диффузии, осмоса, и конечно же электрического тока ионов H+ и SO4-. У серной кислоты есть способность хорошо проводить ток при минимально возможном сечении канала.

Эх, если бы по свинцовым трубам столетиями текла серная кислота ...

Если речь идёт об аккумуляторе - то да, давление с обоих сторон - одинаковое.
Осмос - за счёт чего ? Состав электролитов с обоих сторон одинаковый.
Диффузия - через 1-2 мм свинца, в течение суток  ?
Ну если ёмкость символическая , то можно по-моделировать , как ионы сульфата пробираются сквозь атомную решётку свинца.
Думаю что и серную кислоту трубы безболезненно держали бы.

Величина емкости пластин не объясняет величину остаточного напряжения равного напряжению одной банки. этому есть только одно объяснение - электролит во всех банках батареи не изолирован.

Очень даже может объяснить.Это как ЭДС безнагрузки полудохлого ХИТа .

Свинец прекрасно растворяет медь с образованием эвтектического сплава, с температурой плавления ниже температуры плавления свинца. В итоге получим на поверхности пластины не чистый свинец, а его сплав с медью, а это уже чревато высоким саморазрядом

Использовать медь в качестве сетки электродов не я придумал.

Растворяет, но в следовых количествах и сплав находится в приграничной области.
  Возможно , когда ёмкость электродов измеряется десятками А\Ч , наличие ионов меди не существенно
влияют на саморазряд.

Только сейчас осенило - а вы какой герметик использовали, кислотный? он же при застывании выделяет уксусную кислоту. далее становится понятным почему трудно обеспечить герметичность пакета пластин - на границе пластина-герметик выделяющаяся уксусная кислота реагирует со свинцом, в итоге между герметиком и свинцовой пластиной лежит слой растворимого ацетата свинца, и вот оно - дорога для всех утечек 

Герметик , мог повлиять ,но я Теслу не собирал.
Может пластилином для опыта загерметизировать или парафином.

[METAL]

Не нравится медная,луженая пластина,залужу железную,нужно постараться сделать слой пожирнее.Как разберусь с МК-займусь.

[nik1943]

Я вообще герметик не использовал, а клеил 88 клеем, кислотостойкие резиновые кольца и стягивал пакеты шпильками...
Насчет герметиков - не все с кислотным отвердителем.

[nik1943]

Не нравится медная,луженая пластина,залужу железную,нужно постараться сделать слой пожирнее.Как разберусь с МК-займусь.

Малейшая примесь железа - убийца свинцового аккумулятора.

[METAL]

В общем "война план покажет". После вальцов тоже примеси остаются. Щас бы лист чистого молибдена,не знаю как он лудится.

[ilias]

Если речь идёт об аккумуляторе - то да, давление с обоих сторон - одинаковое.
Осмос - за счёт чего ? Состав электролитов с обоих сторон одинаковый.
Диффузия - через 1-2 мм свинца, в течение суток  ?
Ну если ёмкость символическая , то можно по-моделировать , как ионы сульфата пробираются сквозь атомную решётку свинца.
Думаю что и серную кислоту трубы безболезненно держали бы.

1 - верно
2 - при разряде состав меняется - с какой нибудь стороны разряд больше - концентрация серной кислоты меньше + см. п.4
3 - диффузия да, медленная для SO4-, но
4 - но вот ионы водорода пролетят со свистом, и с удовольствием разрядятся на слое перекиси свинца, с образованием воды, что кстати изменит состав электролита
5 - где-то на форуме была информация от Alex_Soroka, что электролит разъедает слой свинца не помню точно, кажется 0,3 мм в год

Очень даже может объяснить.Это как ЭДС безнагрузки полудохлого ХИТа

чтобы дать точный ответ, надо смотреть разрядную кривую, и определить какие пластины остались с зарядом

.

Использовать медь в качестве сетки электродов не я придумал.

Растворяет, но в следовых количествах и сплав находится в приграничной области.
  Возможно , когда ёмкость электродов измеряется десятками А\Ч , наличие ионов меди не существенно
влияют на саморазряд.

сетка здесь некорректное сравнение, поскольку ее площадь по сравнению с площадью поверхности намазки ничтожна.
а сплав свинца с медью может собираться на поверхности пластины, где и застывает в последнюю очередь, образуя зоны на которых выделяется водород и происходит разряд.

Герметик , мог повлиять ,но я Теслу не собирал.
Может пластилином для опыта загерметизировать или парафином.

можно наверное использовать нейтральный герметик, стоит у меня в шкафу высохший, прикол в том, что прихожу в магазин чтобы купить новый - а продавцы разводят руками, мол такого не бывает в природе вообще