Концепция НАШЕГО серийного электроскутера

[Peoner]

А покрути руками ротор МК - узнаешь, каким тормозящим моментом он обладает. Это вам не велосипед, который накатом не один десяток метров пройдет. Скутер с обесточенным МК затормозит не хуже, чем с ручником.

я бы не стал сравнивать сей крутящий момент с торможением ручником.
ОСОБЕННО, если учесть вес М-К и массу движещихся частей которые работают как маховик с запасенной во время движения энергией.

[oldpilot]

Если Вы теоретически знаете предельные значения по температуре, влияющие на магниты и провода, так стоит ли практически добиваться этих условий? Сделать как в авиации коэффициент запаса прочности 1,5 и коэффициент надежности 3. И того 4,5. Или хотя бы просто коэф.=3. И посчитать температуру, которую можно обозвать нормальными условиями эксплуатации. Получится она 30 град. и хорошо! За то будете уверены, что при совпадении разных неприятных факторов одновременно (большой перегруз, превышение сопротивлению качения из-за полуспущенных шин, жара на улице в 45гр, движение в гору со светофора) никаких аварийных последствий не будет. И испытать МК на достижение этой температуры. Правда может получиться Китайское МК.

[Nickolas]

Если Вы теоретически знаете предельные значения по температуре, влияющие на магниты и провода, так стоит ли практически добиваться этих условий? Сделать как в авиации коэффициент запаса прочности 1,5 и коэффициент надежности 3. И того 4,5. Или хотя бы просто коэф.=3. И посчитать температуру, которую можно обозвать нормальными условиями эксплуатации. Получится она 30 град. и хорошо! За то будете уверены, что при совпадении разных неприятных факторов одновременно (большой перегруз, превышение сопротивлению качения из-за полуспущенных шин, жара на улице в 45гр, движение в гору со светофора) никаких аварийных последствий не будет. И испытать МК на достижение этой температуры. Правда может получиться Китайское МК.

А чего его испытывать ? Ясно, что если температура обмоток вырастет до 150 гр, лак поплывет...
Если температура магнитов перевалит 180 гр они "размагнитятся" . Зачем тратить время силы и деньги на очевидные результаты. Строить прогнозы исходя из коэффициентов нельзя, т.к. режимы работы существенно разные, Вы либо должны иметь большой конструкционный запас ( что и делают Китайцы) либо иметь обратную связь ограничивающую нагрузку .

[ZxV]

...... Даже при нормальных условиях МК слегка греется. При движении в гору нагрев уже чувствителен. С грузом в гору греется так, что рука не терпит.......

Вы располагаете данными, какая максимально допустимая температура для провода обмотки статора МК?

Гораздо важнее для нас непревышение "точки Кюри"...
а это всего 180 градусов цельсия для неодима

http://www.supermagnete.de/rus/data_table.php

Точка Кюри   0С   310 ? 380

http://www.pmspb.ru/ndfeb.html

не первый раз путаете точку кюри и рабочую температуру

[oldpilot]

Значит Вы предлагаете в конструкции Нового электро скутера иметь МК сильно облегченное по весу и нагруженное по электрическим параметрам. А контролировать эти параметры через датчик температуры и влиять на работу МК должен контроллер? Если это так и раз сами решили, что делать МК в России не выгодно, значит будем использовать Китайское МК 350W? С повышением его мощности до 600-800-1000W? А такое МК будет велосипедное или скутерное? Если велосипедное, то в какой обод его пихать (спицевать)? А если скутерное, то оно в литом диске 16"х2,5" (вело классификация) с поганой резиной. А заменить его чем и как? Обода переделывать? А если использовать для разработки скутерное МК 500W, то оно в диске 10"х3", что уже морально устарело и не соответствует современным моделям. Можно еще взять "Голден мотор". Но у него не видел моделей для скутеров. Все под спицы. Возможно они и есть, но как с ценой? Есть еще Ямасаки, но они как и китайские. Те же типы и размеры.

[Alex_Soroka]

Если это так и раз сами решили, что делать МК в России не выгодно, значит будем использовать Китайское МК 350W? С повышением его мощности до 600-800-1000W?

а вот это МК (ссылка) если не под велокамеры переделать?
http://www.goldenmotor.com/magicpie/magicpie.html

[NEWVALERY]

........Если это так и раз сами решили, что делать МК в России не выгодно, значит будем использовать Китайское МК 350W? ........

Я еще не решил, что МК в России делать не выгодно. :stop:

[admin.skif.biz]

А МК без магнитов (в виде классического электродвигателя) насколько хуже будет?

[oldpilot]

........Если это так и раз сами решили, что делать МК в России не выгодно, значит будем использовать Китайское МК 350W? ........

Я еще не решил, что МК в России делать не выгодно. :stop:

Это Вы не решили, а лица близкие к тем кто заказывает музыку - решили.

[oldpilot]

Наткнулся сегодня на такой скутер. http://www.alibaba.com/product-free/256989836/XB_700Li_Electric_Bike_Street_legal/showimage.html Пишут, что с LiIon батареей, а говорят, что ее срок эксплуатации 7-10лет. Или литий ионные стали другими? А еще вот такой скутер. Может и не совсем транспорт подскока. но если руль сложить, вполне влезет и в пассажирский лифт, и в прихожей квартиры переночует.

[i]

А МК без магнитов (в виде классического электродвигателя) насколько хуже будет?

Хуже будут только габариты и вес, плюс скользящий контакт. имхо.
Хотя если делать асинхронный, высокочастотный, то может и не хуже получится... Видел на каком-то приводе, асинхронник с вращающимся корпусом.

[Overrider]

А МК без магнитов (в виде классического электродвигателя) насколько хуже будет?

Хуже будут только габариты и вес, плюс скользящий контакт. имхо.
Хотя если делать асинхронный, высокочастотный, то может и не хуже получится... Видел на каком-то приводе, асинхронник с вращающимся корпусом.

А как же КПД? Мне казалось что из-за "бесплатного" магнитного поля у них лучше КПД.

[Nickolas]

А МК без магнитов (в виде классического электродвигателя) насколько хуже будет?

Хуже будут только габариты и вес, плюс скользящий контакт. имхо.
Хотя если делать асинхронный, высокочастотный, то может и не хуже получится... Видел на каком-то приводе, асинхронник с вращающимся корпусом.

А как же КПД? Мне казалось что из-за "бесплатного" магнитного поля у них лучше КПД.

КПД хуже на величину потерь на возбуждение, но при хорошем расчете эти потери могут быть малы (правда увеличится вес).

[admin.skif.biz]

Ну вообще-то 8 кг для 350 ваттного моторчика и так неоправданно много. А редкоземельные магниты удорожают значительно. Мы тут посовещались - можно сделать моторчик реально легче или мощнее..

[Alex_Soroka]

А МК без магнитов (в виде классического электродвигателя) насколько хуже будет?

Раз в 10(десять) хуже по массо-габаритным показателям.

[Alex_Soroka]

Наткнулся сегодня на такой скутер. http://www.alibaba.com/product-free/256989836/XB_700Li_Electric_Bike_Street_legal/showimage.html Пишут, что с LiIon батареей, а говорят, что ее срок эксплуатации 7-10лет. Или литий ионные стали другими? А еще вот такой скутер. Может и не совсем транспорт подскока. но если руль сложить, вполне влезет и в пассажирский лифт, и в прихожей квартиры переночует.

это перепевка вот этого решения:
http://www.ecolostation.com/actualite-21.html

...
Financial crisis have reached bottom and now business recover very soon.
Our new model Thunder have got passed EEC type approval. see attached....
This model is speciall designed for electric power scooter,instead of modification from petrol scooter,its panel is very good quality and luxury design.
[b-b]And its top speed could be 95km/h at 72V systems.[/b-b]
 
Now The price of 4000W Thunder with 40AH60V is Usd2300/pc without BMS,and Usd2600/pc with BMS.
The price of 4000W Thunder with 60AH60V is Usd2900/pc without BMS, and Usd3200/pc with BMS.
The price of 5000W Thunder with 40AH72V is Usd2900/pc,no BMS.
Our scooter could be seen on Turky national TV and magazine,see attached photo.
and win in France climbing race up to 2800meter high sea level .........see http://www.ecolostation.com/actualite-21.html
According to some news from their dealers,The most powerfull Electric scooter manufacturer in the world,Vectrix have been officially  bankcrupt,it is our time now.
By the way,Since we have exported high power lead acid scooter for 5 years and Lithium power for two years,we want to investigate the battery life cycles from all buyers.
Pls show us the longest mileage on Odometer of your end user and tell us if it is Lead acid scooter or Leading scooter.we want to pick up the "battery cycle champion" during our end user and give you a free scooter to be award !
Pls send us photo on Odometer to be proof.
Best regards
Mountain chen

[i]

А как же КПД? Мне казалось что из-за "бесплатного" магнитного поля у них лучше КПД.

Ещё в школе меня это удивляло. В учебнике написано, что электродвигатель имеет КПД до 98%, при этом имелся ввиду электродвигатель вообще, без разделения на двигатели с обмотками возбуждения или магнитами.
Учитель объяснил, что магниты не расходуют свою энергию на создание механического усилия и не могут, соответственно, влиять на КПД, вся энергия берется только из источника тока.
Для сравнения, в паспорте моего МК написано, что его средняя эффективность около 50-60%, а на двигателе циркулярки, что-то около 90%, хотя магнитами там и не пахнет.

[Павел]

90% - это наверно на рабочих частотах вращения, на малых оборотах будет гораздо меньше.
А если статор мк действитеьно не отличается от сплошного куска железа, то кпд мк есть куда увеличивать, особенно на больших скоростях и малых нагрузках. И накат появится.