Нужны ли поворотники на электровелосипеде?

[se80]

[user]tmkt[/user], голосуйте:)

[Kullx]

[user]tmkt[/user], ну вот у меня они есть, я ими пользуюсь. НО при этом никого не принуждаю, и вполне понимаю как можно жить без них.

[av404]

Вот я ещё в 70-х на права сдавал и помню, что согнутая рука - поворот направо. По этому принципу согнутая правая рука означает поворот налево. Можно ведь попросить пассажира сделать такой жест. И ведь хрен кто оспорит его легитимность если есть запись регистратора. А как последствия от такого манёвра. Ну представьте сами эти картинки...

Сейчас на всех полноценных ТС присутствуют сигналы поворота и не надо ничего выдумывать и домысливать. Надо просто повторить.
Ваши вытянутые руки непонятны большинству дебилоидов за рулём. Они даже заморачиваться не будут - просто размажут вас по асфальту.

А уж кто прав (конечно же вы) но вам это будет совершенно несущественно...

[Kullx]

[user]av404[/user], если размажут - виноваты все равно будете. Хоть руками махая, хоть лампочками мигая. Ибо поворотники не дают никакого преимущества.

[av404]

Так оно... Просто повышают вероятность остаться живым...

[Kullx]

[user]av404[/user], не должны они повышать вероятность.
Либо уверен, что маневром не создашь помех, либо тормози. Надеяться на поворотник - это не правильно.

Поворотник может только облегчить движение, когда увидев его дополнительно пропустят.

[АндрейS]

Простите, а что уже не модно сообщать, что ты собрался перестроиться или выехать на дорогу?
А если человек во втором ряду решит ускориться в момент начала твоего перестроения из первого ряда во второй?
Или, в тот момент когда ты решил выехать из двора на дорогу и уже нажимаешь на газ?
Могут быть и иные ситуации.
Не зря в автошколах учат включать поворотники заранее. Сначала включаешь поворотники, а потом действуешь.
Это дает людям возможность просчитать дальнейшую ситуацию, с учетом твоих намерений.
Как другие водители должны угадывать, поедешь ли ты на перекрестке прямо или повернешь?

[killer258]

ага, а еще можно получить по руке нагоняющей машиной или того хуже грузовиком, я так чуть не попал и не раз, щас руками не машу - нафиг надо. Лучше я десять раз в зеркало погляжу а потом плааавно перестроюсь безо всяких поворотников! 

Нее, всё нормально. Ведь прежде чем сигнализировать  о повороте, по ПДД мы сначала должны убедиться в безопасности готовящегося манёвра, а для этого мы по-любому посмотрим в зеркало заднего вида, и если собрались поворачивать налево, то убеждаемся, что никто нас в этот момент не обгоняет или собрался  обгонять, и только если это действительно так, вытянем влево руку, а потом плавно перестроимся, (если ещё и  традиционные поворотники включить , то хуже не будет)

[илс]

Не зря в автошколах учат включать поворотники заранее. Сначала включаешь поворотники, а потом действуешь.
Это дает людям возможность просчитать дальнейшую ситуацию, с учетом твоих намерений.
Как другие водители должны угадывать, поедешь ли ты на перекрестке прямо или повернешь?

Все верно пишите. Но я также, не не могу не согласится с [user]Kullx[/user].
Дело в том, что в подавляющем большинстве случаев, сигналы поворота мало кому интересны.
Я, в частности, езжу так, что в основном (90%) делаю правые повороты.
Но даже, если делаю левые, эти сигналы будут мигать в пустоту.
Это хорошо видно по камерам регистратора.
Что интересно. Передняя камера не видит многих ракурсов задней (напр. черная машина) и наоборот.
Вот, к примеру, движение по сложной развязке. Я вполне свободно могу держать руку и на 40км\ч. Вот только кому интересно на нее смотреть? 


http://youtu.be/BJVYtDBqZLI

Короче, сколько не просматривал камеру заднего вида, аварийных ситуаций на хвосте не видел. Правда, с двумя камерами езжу не так давно. 

[Kullx]

[user]АндрейS[/user], вы забываете, что речь идет о велосипеде.
По сути своей велосипеде должен двигаться по правому краю.

При повороте направо он вообще никому не мешает.
Поворачивать налево он может только с одной полосой движения. Следовательно ему сначала нужно сместиться к центру полосы, перекрыв возможность  опережения, а затем перестроиться левее и снизить скорость. Если все это делать заблаговременно, а не выныривая под пролетающий авто - никаких неожиданностей для авто не будет.
Перестроение левее - опять же - в большинстве случаев очевидный маневр (наличие видимого препятствия на пути велосипедиста), который будет совершаться не создавая помех.  А дальше пусть авто просто соблюдает дистанцию. Никаких неожиданностей.
Перестроение вправо - обычно сразу за объезжаемым препятствием. Никому не помешаешь в принципе.

Во всех случаях отсутствие поворотника никак не должно ухудшить ситуацию.

Наличие же поворотника дает ряд плюсов, но никак не преимущество.
Совсем не факт, что увидев поворотник, авто ни в коем случае не ускорится, помешав перестроению. Было такое много раз - приходилось оттормаживаться, и тут же впритирку пролетали. В зеркалах многое видно.

Из плюсов:
когда нет возможности перестроиться, с поворотником может кто и пропустит, и не придется тормозить
меньше негатива от летунов, что перед ним почему-то медленно едет велосипед, особенно если показать им что сейчас уже свалишь с их пути
передние поворотники - при повороте направо встречным поворачивающим не придется ждать твоего проезда.

Лично я включаю поворотники по ситуации, но не всегда.
Если дорога узкая, и авто сзади свободно не проедет - включу правый поворотник.
Если огибаю запаркованного очень плавно, едва заезжая на вторую полосу, при этом сзади никого рядом - да кому нафиг моргать?  Если же надо вклиниться в поток - лучше с поворотником. Встречных не задерживать лишний раз - моргну вправо. Сзади авто подперло - уступая поморгаю, дабы он не попытался обрулить в тот же момент.
К тому же помогает наличие яркого стопа - это куда более важная информация, предупреждающая о возможном сокращении дистанции.

[Silvaticus]

[user]Kullx[/user], полностью согласен.

[av404]

Вывод то простой - подача сигналов маханием руками давно уже превратилось в атавизм, совершенно не понятный современным участникам движения. Ну вот кто знает, что любая рука вверх - это сигнал стоп. Да у почти всех можно отобрать права за незнание этих сигналов. Толку то бодаться со сложившейся ситуацией - это как то самое против ветра...

Изволь поставить поворотники и тогда будешь понят и останешься жив

[Torsus_SD]

Ерунда какая про атавизм, ей богу. Постоянно когда надо повернуть налево, перестроиться в левый ряд отмахиваюсь левой поглядывая назад - машины тормозят и дают совершить маневр. Жест интуитивно понятен большей части водителей, я даже не помню были ли когда то проблемы с непониманием вытянутой руки. Отмахиваюсь всегда как можно более наглядно - вытянутая, параллельная дороге рука (посмотрев назад).

Неужели 2 мигающих диодика на концах руля будут понятны хоть кому то, если конечно на концах руля не 2 прожектора?

[Kullx]

[user]Torsus_SD[/user], ровно два вопроса:
-вы уверены, что авто не будут точно так же давать совершать очевидный маневр без маханий рукой? Лично я успеваю оценить возможную траекторию велосипедистов при объезде препятствий еще до того, как они руку поднимут.
-как часто бывали случаи, когда вытянутая рука никак не повлияла на авто в соседней полосе? А ведь если не держать  руку секунд 5 - то после первого объехавшего авто будет еще одно, которое могло руки и не видеть. если авто не среагировало - значит махание никому пользы не принесло - либо тормозить пришлось, либо итак никому не мешал.

[Torsus_SD]

Как правило маневрировать приходится в городе, у меня стотысячник, не москва, в основном это 4х и 2х полосные дороги.

На 1ый - уверен что не будут, так как намерения не очевидны - они не знают куда я хочу на перекрестке ехать, вперед, налево или направо. Зачастую приходится переходить на зебре если зазевался и не подал загодя сигнал перед поворотом налево.

на 2ой - не могу припомнить, не запоминалось, хотя сигналю несколько дольше и более загодя чем хотелось бы, из осторожности. 2 типовые модели - перекресток с поворотом налево и расходящаяся магистраль, где 1 полоса идет прямо, а левая - налево.

В первом случае оборачиваюсь назад, и если нет опасности получить по руке  вытягиваю ее налево, машины которые не успевают меня пропустить проезжают мимо, если поток большой, и как правило уже вторая машина загодя тормозит до моей скорости, после чего я плавно переезжаю на линию центральной разметки и потом - на центр левой полосы позади стоящего в ожидании светофора авто. Маневр подгадываю обязательно под красный сигнал, чтобы левый ряд стоял.

Во втором то же самое, но остаюсь на осевой, которая становится крайней правой. Руку держу от 5 до 15 секунд, зачастую на протяжении всего маневра или пока не удостоверюсь что авто тормозит

[av404]

Блин...
Ну неужели вместо всего этого не проще написать, что если бы был поворотник, то всё было бы проще и логичней

[Torsus_SD]

В таком случае поворотник должен представлять собой разнесенную на метр конструкцию с мощными, размером с автомобильные, отражателями и яркими диодами в них. Я не верю, что более миниатюрные конструкции будут хоть как то восприняты водителями, которые просто не готовы видеть такие системы на велосипеде.  Они зачастую целого велосипедиста не замечают, не просто ж так люди покупают яркую одежду - мне слабо верится что кто то будет присматриваться к 2м точечкам на руле.

[av404]

Робяты, еще два года как меня на велике не воспримимали зимой просто как физически существующее тело. Сейчас вполне принимают за человека на велосипеде. Странного, с закрытой рожей и в очках, но человека. Общество тренировать надо, как без этого.

Да и летом отношение к велику ощутимо изменилось. Уже автоматом притормаживаешь перед выездами из дворов, а попавшее авто вполне тебя видит и пропускает, не надо и гудок со стробом включать. Право, вот наблюдения за три года говорят, что велосипед вполне себе завоёвывает право быть полноправным участником движения. Ну и давайте не разочаровывать принявших нас в многомиллионную армию хозяев дорог.