Неисправности и ремонт

[fondrosel]

Вот как бывает с нашими дорогами

2 вилка ломается эта прослужила год, после этого возникает вопрос стоит ли увеличивать скорость и мощность

[vpk8]

Вот как бывает с нашими дорогами

2 вилка ломается эта прослужила год, после этого возникает вопрос стоит ли увеличивать скорость и мощность

У меня лежит точно такая же вилка, ценовая категория 395 руб. У нее дропауты приварены с одной стороны, а с другой только прихватка. Эта вилка явно не для электровелосипеда. А работает довольно таки не плохо.

[felcinger]

Зарядку не разбирал, но на выходе показывает от 20 до 60V.

Как это от 20 до 60 вольт? При подключенном к зарядке аккумуляторе или на холостом ходу? Видно, что батарея сильно разбалансирована, нужно группы аккумов заряжать отдельно, замерять емкость, искать плохие ячейки, менять их и т.д. Это скутер или велосипед б/у?

Когда только пришла зарядка, напряжение было 58.8V,а после первого подключения к аккумулятору (именно после, в холостую) напряжение стало прыгать в диапазоне примерно от 20 до 60V. Причем, лампочка индикатора не менялась в цвете при подключении к аккумулятору (она только загорается зеленым при подключении к сети и гаснет при отключении).
Насчет разбалансированности в связи с плохими ячейками: а не смущает такое равномерное снижение вольтажа на отдельных группах по 3 модуля (ячейки)? Возможно, проблема в плате управления аккумулятором?..
Аккум установлен на велосипед с МК Magic Pie 2 1кВ, контроллер заменен на внешний BAC-0501 от Goldenmotor.
Добавлено 09 Сен 2013 в 10:54:03

По вопросу, надо сначала батарею всё-таки зарядить. Потом уже замерять напряжения. Так похоже, что почти все ячейки разряжены, вполне может быть разная ёмкость. Если после заряда будет разбег, то можно разряжать заряженные до уровня недозаряженных или наоборот, подтягивать недозаряженные, например, мобильной зарядкой, только всё это очень аккуратно.

А может из-за разной ёмкости ячеек аккумулятор не брать заряд? Или всё же зарядка виновата? Или плата управления аккумулятором? (бмс или как ее там..)
Добавлено 09 Сен 2013 в 10:58:27

[user]felcinger[/user], заряжайте поячеечно все 14 секций... хоть зарядкой от мобильника... а в идеале - модельной...
если ПОСЛЕ зарядки до одинакового напряжения при езде будут одни и те-же секции раньше других проседать - то ТОГДА только можно будет делать вывод о их убитости... но не ранее... 
а то Вы поехали на непойми как сбалансированной батарее, и после одной поездки хотите сделать правильные выводы?     

Вы не совсем верно поняли мою проблему. Вопросов про сбалансированность нет. Схему я приложил для того, чтобы она, возможно, помогла разобраться в проблеме с зарядкой. Я не могу зарядить аккумулятор, т.к. либо он не берет ток, либо зарядка его не может адекватно дать.
А насчет совета про балансировку - большое спасибо, приму во внимание и по решению текущей проблемы именно этим и займусь

[илс]

дык видна же БМСка слева от блока ... 

ага, теперь вижу, спасибо за уточнение. Что касается проволочек-перемычек, то для 1+кВт МК, они будут давать серьезную просадку, имхо.
Я вообще думаю, что разбалансировка лииона, могла стать следствием неадкватной токовой нагрузки.

Когда только пришла зарядка, напряжение было 58.8V,а после первого подключения к аккумулятору (именно после, в холостую) напряжение стало прыгать в диапазоне примерно от 20 до 60V. Причем, лампочка индикатора не менялась в цвете при подключении к аккумулятору (она только загорается зеленым при подключении к сети и гаснет при отключении).

Такие прыжки на ХХ, свидетельствуют о неисправности зарядника.
Померяйте напряжение под нагрузкой.
А вообще, хорошо бы узнать точные характеристики батареи и историю ее покупки/эксплуатации.

[felcinger]

felcinger как же вас угораздило купить эту самоделку от криворукого китайца

По сути, [user]Dyakon[/user], прав. Судя по качеству сборки, (перемычкам-сопелькам),  вряд ли можно ожидать выдающихся ТТХ от этой самоделки.
Если данную батарею юзали без БМС, то скорее всего, были переразряды и перезаряды. Т.е. (наверняка) имеются полуубитые элементы..
Оч. сомнительно, что балансировка сотворит чудо, в плане заметного увеличения пробега. 
Я бы еще на саморазряд потестил. Если он имеется, особого смысла в балансировке не будет.

Ну это так... мысли вслух. Возможно помогут [user]felcinger[/user], более ответственно подойти к покупке новой батареи. 

Вариант юзания без бмс возможен в том случае, если при сборке акб использовалий б/у аккумуляторы (маловероятно).
Насчет хорошей новой батареи - к сожалению, на момент покупки бюджет был готов вытерпеть только 10т.р. С нашими морозами идеально было бы взять лифепо 20Ah... А это от 20т.р. минимум, как Вы сами знаете.
Добавлено 09 Сен 2013 в 11:16:34

... а зарядить не получается. То ли зарядка виновата, то ли аккум не берет ток. Зарядку не разбирал, но на выходе показывает от 20 до 60V.

По подробней бы про "зарядить не получается"? Сколько времени стоял на зарядке, что показывает индикатор зарядки, температура зарядного устройства? А про "от 20 до 60V" вообще непонятки, ну и характеристики зарядного хорошо бы считать с наклейки?
Разбалансировка после первого использования вполне нормальное явление, Наде батарею раскачать: несколько раз разряд-заряд и все встанет на свои места.

Перед тем, как подключить к аккумулятору впервые, проверил напряжение - 58.8V, порадовался, т.к. до этого покупал ЗУ, которое вообще ничего не выдавало При подключении к сети на ЗУ загорается единственный индикатор - зеленым цветом. После подключения к аккумулятору он цвета не поменял. "Заряжался" аккум около 16 часов, но на нем как было 47.8V до зарядки, там и осталось.
А после отключения от аккумулятора замер напряжения на ЗУ показал, что оно прыгает в диапазоне от 20 до 60V.
Добавлено 09 Сен 2013 в 11:20:09

А про "от 20 до 60V" вообще непонятки, ну и характеристики зарядного хорошо бы считать с наклейки?

А что тут непонятного, БМС в отключке, утечка через закрытые полевики позволяет намерить чёрте что, зависит от тестера, тока утечки, влажности и погоды на марсе. Зарядное должно выдавать 58.8. БМС вырубается по перезаряду на 59.5, но этого не должно наступать.

А как правильно проверить её работоспособность? Выглядит вполне приемлемо
Добавлено 09 Сен. 2013 в 11:28

А вообще, хорошо бы узнать точные характеристики батареи и историю ее покупки/эксплуатации.

Купил аккум через интернет новым (как мне кажется). На фото с него снята защитная оберточная пленка и картон. Описания никакого не прилагалось.

[TULSUNDUR]

Вы не совсем верно поняли мою проблему.
Вопросов про сбалансированность нет.  Я не могу зарядить аккумулятор, т.к. либо он не берет ток, либо зарядка его не может адекватно дать.

а мне кажется, что это Вы не совсем поняли рекомендации...       а вернее совсем не поняли...     
от того что у Вас нет вопросов про дисбаланс, он от этого никуда не делся - дисбаланс ЕСТЬ и он ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ...
именно по этим ДВУМ причинам (1 - СИЛЬНЕЙШИЙ дисбаланс, 2 - отсутствие возможности ШТАТНОЙ зарядки) Вам и рекомендовано заряжать ячейки по одной, а не все скопом...
Добавлено 09 Сен 2013 в 12:18:12

Насчет разбалансированности в связи с плохими ячейками: а не смущает такое равномерное снижение вольтажа на отдельных группах по 3 модуля (ячейки)?

а разве не заметно что они соединены ПАРАЛЛЕЛЬНО?!...
КАК там может быть разное напряжение, если банки соединены параллельно?!...     
у Вас 42 банки, по 3 в параллель, формула соединения 14S3P - что тут непонятного? 

пока что проблема похожа на то, что просто сдохло зарядное устройство... 
там напряжение скачет на холостом ходу? т.е. БЕЗ подключенной батареи?

[felcinger]

...дисбаланс ЕСТЬ и он ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ...
именно по этим ДВУМ причинам (1 - СИЛЬНЕЙШИЙ дисбаланс, 2 - отсутствие возможности ШТАТНОЙ зарядки) Вам и рекомендовано заряжать ячейки по одной, а не все скопом...
Добавлено 09 Сен 2013 в 12:18:12

Насчет разбалансированности в связи с плохими ячейками: а не смущает такое равномерное снижение вольтажа на отдельных группах по 3 модуля (ячейки)?

а разве не заметно что они соединены ПАРАЛЛЕЛЬНО?!...
КАК там может быть разное напряжение, если банки соединены параллельно?!...     
у Вас 42 банки, по 3 в параллель, формула соединения 14S3P - что тут непонятного? 

пока что проблема похожа на то, что просто сдохло зарядное устройство... 
там напряжение скачет на холостом ходу? т.е. БЕЗ подключенной батареи?

Теперь понятно
Напряжение скачет на ХХ

[destus]

Добрый день.
В последнее время на компьютере стала появляться ошибка №25 (неисправность тормозов). Когда эта ошибка выскакивает, велосипед перестает быть электро. Проверил концевики тормозов - всё норм. И что самое интересное, эта ошибка может показаться на дисплее, а через 200-300 метров пробега исчезнуть и опять можно пользоваться ручкой газа, pass control и т.д.

[mevial]

от того что у Вас нет вопросов про дисбаланс, он от этого никуда не делся - дисбаланс ЕСТЬ и он ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ...

Не пугайте человека почём зря, у него батарея разряжена, 3.63 это максимум 10 процентов заряда(к сожалению точнее не скажу, не зная химию элементов. Для наркоты вообще 6%, имеется график), вполне может быть разная ёмкость групп. Балансировать надо исключительно на заряженной батарее.

felcinger, Попробуйте ткнуть зарядку в обход БМС на 5 минут, возможно БМС заперлась от заряда. То, что зарядка выдаёт 58.8В это очень хорошо. Напряжение распределено по группам потому что у вас батарея 14s3p, т.е. по 3 ячейки в параллель и 14 таких сборок последовательно. На тонком проводе конечно много падает, предположу, что запаяно змейкой(надо смотреть обратную сторону), а при змейке падение на проводах имеет значение только для нагрузки, т.к. банки грузятся равномерно.

[vpa]

Не пугайте человека почём зря, у него батарея разряжена, 3.63 это максимум 10 процентов заряда(к сожалению точнее не скажу, не зная химию элементов.

В первом сообщении[user]felcinger[/user], писал

Такая вот история: купил китайский Li-ion аккумулятор 48V 10Ah

для меня это означает 4,2 вольта на ячейку и 58,8 вольта с зарядки для конфигурации 14S.
Разброс от 2,79 в до 3,62 в на группах ячеек я бы оценил как совершенно недопустимый для последовательной зарядки, сначала отбалансировал бы вручную или модельной зарядкой, модельная предпочтительнее, с ее помощью можно было бы проверить емкость групп ячеек и сделать выводы, возможно, часть ячеек с самым низким напряжением неисправны.

[felcinger]

felcinger, Попробуйте ткнуть зарядку в обход БМС на 5 минут, возможно БМС заперлась от заряда. То, что зарядка выдаёт 58.8В это очень хорошо. Напряжение распределено по группам потому что у вас батарея 14s3p, т.е. по 3 ячейки в параллель и 14 таких сборок последовательно. На тонком проводе конечно много падает, предположу, что запаяно змейкой(надо смотреть обратную сторону), а при змейке падение на проводах имеет значение только для нагрузки, т.к. банки грузятся равномерно.

Попробовал перед тем, как последовать Вашему совету, протестить ЗУ на ХХ: вообще по нолям, не дает ток совсем. Наверное, всее-таки в нём проблема. Завтра сношу электрику на проверку..

[ranger]

зарядка не обязана выдавать напряжение на холостых. Подключите к акб и там замерьте.

[felcinger]

зарядка не обязана выдавать напряжение на холостых. Подключите к акб и там замерьте.

Заряд пошёл!!!
Это в обход БМС. Что с ним делать?? Почему не дает заряжать?
Добавлено 09 Сен 2013 в 15:24:43
Вольтаж растет довольно быстро: 1V за 2-3 мин. Не опасна такая скорость?
Добавлено 09 Сен. 2013 в 15:27

felcinger, Попробуйте ткнуть зарядку в обход БМС на 5 минут, возможно БМС заперлась от заряда. То, что зарядка выдаёт 58.8В это очень хорошо. Напряжение распределено по группам потому что у вас батарея 14s3p, т.е. по 3 ячейки в параллель и 14 таких сборок последовательно. На тонком проводе конечно много падает, предположу, что запаяно змейкой(надо смотреть обратную сторону), а при змейке падение на проводах имеет значение только для нагрузки, т.к. банки грузятся равномерно.

А чем чреват заряд в обход БМС?

[ranger]

бмс не дает заряжать, т.к думает в одной из групп все плохо, а может так и есть. Или сгорела.

Проверяйте каждую ячейку или выбрасывайте этот хлам и берите нормальную батарейку, по бескартонной технологии сделанную

Спойлер

у меня уже и на сайте на главной странице, и тут в каждой теме, нет, мы продолжаем скупать дешевые батарейки из мелких банок, сделанных кривыми руками рабами в китае. Т.к за зарплату так плохо сделать нельзя. Не может даже любитель запаковать батарейку в картон и картона насовать. Пора рейтинг устраивать самая кривая батарейка купленная на e-bay или taobao
тут на одного сборщика много лет назад ополчинись, с ником на Z, так он бог сборки по сравнению с этим

[илс]

А чем чреват заряд в обход БМС?

Тем что, часть ячеек в изначально несбалансмрованной батарее, убежит вперед и превысит критичные 4,2В.
В зависимости от конкретной ситуации, может быть (даже) БАБАХ, со всеми вытекающими. 

Конечно цилиндрики  перезарядом взорвать сложно, но сократить срок службы - запросто.

[felcinger]

Набрав немного заряда в обход БМС, аккумулятор, видимо стал пригоден для зарядки через БМС - и заряжается
Итог: проблема с зарядкой разрешена

После полного заряда через БМС (до 58.8V или около того) отпишу результаты прозвона ячеек, чтобы окончить историю

Всем, кто принимал участие в обсуждении - моё уважение и почтение


Добавлено 09 Сен. 2013 в 16:26

бмс не дает заряжать, т.к думает в одной из групп все плохо, а может так и есть. Или сгорела.

Проверяйте каждую ячейку или выбрасывайте этот хлам и берите нормальную батарейку, по бескартонной технологии сделанную

Если бы мне хватило ума перед покупкой Magic Pie и этого "нехорошего" аккумулятора заглянуть на этот форум, то я думаю, что не купил бы ни этот "не очень хороший" пирог, ни этот "совсем нехороший" аккумулятор
У меня очень неплохой велосипед, и выходит теперь, что я его как бы омрачил этим неудачным девайсом
Но обновлять пока рано, т.к. на семейном совете единогласным мнением жены было решено прикрыть пока что бюджетную линию по моим экспериментам

[vpk8]

Набрав немного заряда в обход БМС, аккумулятор, видимо стал пригоден для зарядки через БМС - и заряжается
Итог: проблема с зарядкой разрешена
Если бы мне хватило ума перед покупкой Magic Pie и этого "нехорошего" аккумулятора заглянуть на этот форум, то я думаю, что не купил бы ни этот "не очень хороший" пирог, ни этот "совсем нехороший" аккумулятор

У Вас просто не хватило терпения, запаниковали, а надо было просто подключить батарею на зарядку и оставить на "подольше". БМСка от балансировала бы "плохие" ячейки и зарядка пошла. А батарея Вам еще послужит, не все так уж и плохо, после нескольких зарядок все будет Тип-Топ.   

[ranger]

а мое мнение что дисбаланс 2.7 - 3.7 вольта зарядка и бмс сбалансируют. Но процесс этот придётся завещать внукам

p.s ой, а зарядка то с автоотключением