Мощные редукторники

[edw123]

не быстрее а медленнее.
Если редукция меньше (4 вместо 5.8 ), то значит ротор должен вращаться медленнее чтобы на колесе были те же обороты
но тогда ширина магнитов должна быть больше и это сработало бы, но магниты, как ни странно меньше

Медленнее. Магниты и не обязаны быть больше, вполне достаточно чтобы они обеспечивали заявленные характеристики. А оверфорсаж - это уже необязательный бонус. Заявлено 1000Вт - наслаждайтесь.

[Al99]

В гараже сегодня достал коробку с полки, померил фланцы мотора, старый и достаточно точный метод определить ширину магнитов. Магниты 30H. Стандарт 30 мм для киловаттника. У ГДР19 наверняка такие же, в выходные на даче замерю. Величину крутящего момента у данной категории моторов (до редуктора) определяет постоянная величина -  ширина магнитов и плечо рычага. Тип намотки - переменная, в моём экземпляре 10Т, как бы средний показатель. Так что почему один мотор греется, а другой нет, не понятно, ещё и с учётом того, что баф на килограмм тяжелее, соответственно рассеяние тепла лучше. Предположение, что вопрос в геометрии. КТ с управлением скоростью льёт всю дурь и на плечах трапеции, если они сглажены псевдосинусом, разницы нет. Выкрою время, попробую с нормальным векторные контроллером.

[edw123]

В гараже сегодня достал коробку с полки, померил фланцы мотора, старый и достаточно точный метод определить ширину магнитов. Магниты 30H. Стандарт 30 мм для киловаттника. ... ширина магнитов и плечо рычага

А толщина магнитов? А зазор? Может и намагниченность быть другая.

[Valters]

Стандарт 30 мм для киловаттника. У ГДР19 наверняка такие же

Это стандарт для киловатника прямого привода. А у редукторных они меньше всегда. У gdr19 магниты 20мм примерно

А толщина магнитов? А зазор? Может и намагниченность быть другая.

Зазор у gdr19 итак минимальный, меньше миллиметра. Меньше уже не сделать
Намагниченность такая, что пальцами от статора один магнит сложно оторвать даже без клея
Сомневаюсь что bafang сделал лучше

Добавлено 05 Июн 2023 в 12:45

А оверфорсаж - это уже необязательный бонус.

Пиковые мощности кратковременно могут в 3 раза превышать номинальные. Это нормально. А если мотор не вывозит кратковременные пики, значит он сделан без запаса прочности, что плохо скажется на его ресурсе

[edw123]

Пиковые мощности кратковременно могут в 3 раза превышать номинальные. Это нормально. А если мотор не вывозит кратковременные пики, значит он сделан без запаса прочности, что плохо скажется на его ресурсе

Ну это зависит от взгляда конструкторов. Это в последние годы пошла мода задирать паспортные данные по мощности, раньше больше 500 на редукторники не указывали, включая МАС. Вообще номинальный режим - это без перегрева за час-два в жаркую погоду по умеренным горкам, в районе 5-7%, думаю.  Больше 30А и 1500вт едва ли получится даже кратковременно, а длительно как раз 1000 и будет допустимый перегруз. А тут пишут "1000", т.е. подталкивают к 2000-3000, что очевидно дофига для мотора в 4-5кг.

[Valters]

Ну это зависит от взгляда конструкторов. Это в последние годы пошла мода задирать паспортные данные по мощности, раньше больше 500 на редукторники не указывали, включая МАС. Вообще номинальный режим - это без перегрева за час-два в жаркую погоду по умеренным горкам, в районе 5-7%, думаю.  Больше 30А и 1500вт едва ли получится даже кратковременно, а длительно как раз 1000 и будет допустимый перегруз. А тут пишут "1000", т.е. подталкивают к 2000-3000, что очевидно дофига для мотора в 4-5кг.

ничего себе нормальный режим)) в жаркую погоду да еще в затяжную горку 7% ехать час без перегрева. Тут даже мотор весом 10 кг может не вывезти
Все таки нормальный режим должен быть действительно нормальным а не стрессовым
Нормально это при температуре 25 градусов по прямой без сильного ветра и горок

[edw123]

ничего себе нормальный режим)) в жаркую погоду да еще в затяжную горку 7% ехать час без перегрева. Тут даже мотор весом 10 кг может не вывезти
Все таки нормальный режим должен быть действительно нормальным а не стрессовым
Нормально это при температуре 25 градусов по прямой без сильного ветра и горок

Это смотря на какую скоростью и на какие колеса расчитан. Расчитывать предел на езду по плоскачу и в прохладную погоду - это заранее ставить половину (или 3/4) покупателей в ситуацию перегрева и малого ресурса при "паспортных" данных. 7% - разве это горка.

[Valters]

Это смотря на какую скоростью и на какие колеса расчитан.

Если дорога ровная и прямая, то скорость можно рассчитать исходя из мощности
Чтобы ничего не сгорало при экстремальных условиях, нужно ставить термореле и размыкать холлы. Вроде в бафанге так и сделано

[Al99]

Чтобы ничего не сгорело в нормальных контроллерах стоит минимум двухуровневый термоконтроль

[edw123]

Если дорога ровная и прямая, то скорость можно рассчитать исходя из мощности
Чтобы ничего не сгорало при экстремальных условиях, нужно ставить термореле и размыкать холлы. Вроде в бафанге так и сделано

Верно. Только вопрос - из какой. Если исходя из максимально возможной по плоскачу, то малейшая горка или жара весь расчет поломают. А если из расчета длительной езды по белее-менее средним дорогам, т.е. с небольшими горками и жарой, то номинальная мощность "сразу будет" меньше, но видимо производителей это стало ломать и они плюнули, пишут фактически максимальную, а не номинальную.
Добавлено 05 Июнь 2023 в 16:44

Чтобы ничего не сгорело в нормальных контроллерах стоит минимум двухуровневый термоконтроль

Так это приведет к аварийному отключению мотора, что в некоторых ситуациях может быть весьма плачевно.

[Valters]

Чтобы ничего не сгорело в нормальных контроллерах стоит минимум двухуровневый термоконтроль

Это уж на что фантазии хватит. Я купил китайский термометр за 180 рублей с цифровым дисплеем. Термодатчик приклеил к обмоткам и припаял к белому и черному проводу. А дисплей на руль стяжками. Вполне хватает для контроля температуры 
Добавлено 05 Июн 2023 в 16:48

А если из расчета длительной езды по белее-менее средним дорогам, т.е. с небольшими горками и жарой

все таки небольшой запас у них есть. От 1500 ватт кратковременно точно не перегреется

Так это приведет к аварийному отключению мотора, что в некоторых ситуациях может быть весьма плачевно.

если гнать по МКАДу в потоке машин, то да. Но кто ж это будет делать на редукторном моторе 1000 ватт

[Al99]

если гнать по МКАДу в потоке машин, то да. Но кто ж это будет делать на редукторном моторе 1000 ватт

Это почему? Даже Келли на первом пороге снижает мощность, а только на втором отключает мотор. Пороговые значения температуры вставляешь сам

[edw123]

если гнать по МКАДу в потоке машин, то да. Но кто ж это будет делать на редукторном моторе 1000 ватт

А если в крутой подъём?
НЕ, вещь вполне правильная, по сравнению с её отсутствием, но надо аккуратно. Вобщем минус её в том, что мотор всё равно, и сознательно, переводится в перегруженный режим, а "бытовые" моторы к этому мало приспособлены, вот и получается интересная вещь: маломощные моторы работают и не ломаются, а мощные - вся тема про отклейки, поломки, закоротки...
И сравнение моторов, тоже вещь тонкая. Один мотор может быть сконструирован "более точно" - на номинальном режиме будет эффективнее, зато на меньшем оверлоаде начнет "сдавать". И известно, что с разными контроллерами разные моторы работают не одинаково, а сравнение чаще всего делается "как есть".

[Valters]

Это почему? Даже Келли на первом пороге снижает мощность, а только на втором отключает мотор

1) не у всех есть келли или похожий контроллер
2) не у всех есть белый провод чтобы к нему припаяться. Иногда только 5 проводов выходит

К тому же тянуть провод из мотора намного сложнее, он может отвалится, переломиться в процессе езды и т.п.
а термореле не требует дополнительных проводов

[Dimas_Tazov]

1) не у всех есть келли или похожий контроллер
2) не у всех есть белый провод чтобы к нему припаяться. Иногда только 5 проводов выходит

К тому же тянуть провод из мотора намного сложнее, он может отвалится, переломиться в процессе езды и т.п.
а термореле не требует дополнительных проводов

Термореле на холлы это либо для пенсионеров, либо людей, любящих приключения. Допустим ситуация, едем в очень крутую горку, либо по пандусу на лестнице. градусов в 20. Тут мотор отрубается, и что тогда? Сальтон назад и кубарем вниз, ещё и велик по бошке даст.
Либо ситуация как у меня была. Ехал по трассе и из леса стая собак выскочила. 50кмч разогнался и несколько километров держал прежде чем она отстала. Друг рассказывал что за ним кабаны так же бежали. А недавно видел видео где вдоль дороги, по которой я часто езжу мишка бежал. И вот увязалась подобная фигня за тобой. Последнее, что в этот момент будет тебя волновать это температура мотора. А если он отрубится внезапно, и что тогда?

[Valters]

либо людей, любящих приключения

любители приключений это те кто ездят мимо стай кабанов, медведей или по лестнице 20 градусов. Я по таким опасным местам не езжу в принципе
Если ехать в горку и двигатель выключился - снижается скорость, спешиваешься и катишь рядом с собой. Это не смертельно

А если он отрубится внезапно, и что тогда?

а если он сгорел внезапно от перегрева и что тогда ?

[Al99]

не у всех есть келли или похожий контроллер

Все начинали с КТ (или почти все), а потом переходят на вески, Келли, а после них на серьёзные вещи вроде фардрайверов, ориентов и т. п. Во всяком случае в нашей группе в телеге. У меня сейчас есть и гдр19, и г640. Вот думаю на чём очередной фэт грязелаз для дачи собрать. Один на гдр19 уже есть.

[Dimas_Tazov]

любители приключений это те кто ездят мимо стай кабанов, медведей или по лестнице 20 градусов. Я по таким опасным местам не езжу в принципе
Если ехать в горку и двигатель выключился - снижается скорость, спешиваешься и катишь рядом с собой. Это не смертельно

а если он сгорел внезапно от перегрева и что тогда ?

Из города вообще не выезжаете? У нас стаи собак собак могут в любой деревне оказаться, мишка с видео вообще по межгородной дороге бежал, вдоль леса. Просто обычная дорога. Кабаны в любом поле есть. Опять же, достаточно из города выехать.
Ну а что касается остального лично я электровелик не для того собирал, что бы его в руках катить. Так что тут каждому своё. 40-50кг такое себе а принципе а горку тащить, особенно если спешишь куда нибудь, на работу например. От перегрева в 10 градусов ничего не сгорит.
Так что только нормально тянуть провода и выводить термодатчик. Имхо