Микропроцессорный импульсный заряд против CCCV и моргалок. Сравнительный анализ

[UDAV]

Скважность подбирать не проблема...

Че, серьезно?    Я пытался, в ручную.  Хрен там чо!  Ну, может у вас лучше получится 

[ShamaN4ik79]

Уже более полугода  как делает мною купленное ЗУ - ваще не вижу проблем... Но тут разговор о другом, не отвлекаемся!

[UDAV]

Дак от чего не отвлекаться то?    Тесты проведены,  результаты выложены.  Генадий отпостил свое дежурное "ви все врети!!!11" (с)      ЗУ  перенаправлено на подготовку очередной цепочки для упса, зима на носу,  все на обогревателях, свет рубится с завидной регулярностью.    А шо,  есть идеи для новых тестов?   Может вы свое ЗУ с классикой сравните?

[ShamaN4ik79]

[user]UDAV[/user], да я бы и сравнил бы. Времени нету... Заколебался работать и на работу ездить по 2.5-3 часа в день... Либо 5 часов на общественном... Но то, что ёмкость сохраняется как минимум - в этом я уверен, уже много раз лечил-тестировал.

[Alex_Soroka]

[user]UDAV[/user], да я бы и сравнил бы. Времени нету...

ну да, ныть оно сподручнее чем опыты ставить.
Вот, учитесь:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=2721.msg685095#msg685095

[baton45]

Обновил КТЦ с  Имакс Б6. Пустил снова МикроЗУ (добивка будет на сутки, 1А).
https://electrotransport.ru/index.php?msg=684602

[Genadi]

Обновил КТЦ с  Имакс Б6. Пустил снова МикроЗУ (добивка будет на сутки, 1А).

Я снова не утерпел, пешу:
Вот вы, судя по таблице, добивали в прошлый раз 3-мя амперами. Я, как-то, замерял пиковое напряжение при этой самой добивке, оно было больше 17 вольт (сегодя, ради интереса, ещё померю (UT61E)). Это считается нормальным? Кто-то очень сильно бил себя в грудь пяткой и громко кричал, что напряжение не должно превышать, не в коем случае, 14.4 вольта (я о авторе и его "соавторе"). Кстати, на графиках в "независимом тесте" это прекрасно видно. Даже добивая 0.7 амперами, напряжение будет больше 15 вольт. Току, без напряжения, никак не взяться.

[baton45]

   [user]Genadi[/user], вижу у вас здоровый интерес появился. В основном вы правы, конечно. Вы ведь знаете одну  общую аксиому этого форума (не для пофигистов заряда), что кипение пагубно влияет на состояние АКБ, бурное кипение вообще "грех".
   Я вам скажу при добивке шелестит АКБ, в наливном автомобильном видны почти "пузырьки шампанского". Но ведь они не греются по сравнению с простыми копеечными ЗУ. Да и Имакс не греет, но шелестит с легким свистом в клапанах. А вольт-амперные характеристики АКБ не линейны. Почему бы нам не впихнуть заряд, пока "шухера" не наступило.
   Месяц назад играл с одной банкой наливного, заливал дистилят, вымывал соли. Банка брала и давала небольшие токи (до 1А). Но грелась в локальных местах при заряде, я уже думал может где КЗ от свинцовой палочки. Ан нет. Залил электролит и пошли токи туда и обратно без нагрева. Сопротивление среды, понимаешь.

З.Ы. Да и по теме. Ну гляньте на результаты моих замеров. МикроЗУ пускай просто "расшевелила" АКБ, сколько мне ещё ждать пришлось бы раскачки на Имаксе, 10-15 циклов? Обыватель нужно зарядить и забыть.

[Genadi]

   Но ведь они не греются по сравнению с простыми копеечными ЗУ.

Дык, в том то и дело что греются. Я так чуть не ухайдокал один из аккумуляторов со своей батареи (6-DZM-20), когда оставил на ночь на добивке, к утру акк нагрелся как паровоз. Аккумулятор абсолютно исправный, иначе как бы я отездил ещё этот сезон? После этого я окончательно завязал эксперименты с МЗУ - ну его нафиг. БУ акки помучить ещё ладно, но гробить новое уж, извините.

МикроЗУ пускай просто "расшевелила" АКБ, сколько мне ещё ждать пришлось бы раскачки на Имаксе, 10-15 циклов? Обыватель нужно зарядить и забыть.

Да, именно так - ждать некоторое количество циклов. Так хоть какая-то гарантия что акк отработает паспортные циклы. А от этого "ускоренного" метода фигзнает чего ожидать. Я, например, не хочу увидеть вот такой график деградации:



https://yadi.sk/d/d83vEr-EjsHJm

[baton45]

Один АКБ из сотни проверенных?  "Доктор, я чего не трону пальцем --- всё болит... Так у вас палец сломан, батенька".
Может АКБ и хороший, но режим насилования АКБ каждые сутки меня настораживает. Хотя куда денешься, ездить хоцца. А лифер кусается как змея.
Ну давайте подумаем, нагревается АКБ при перегрузке. В вашем случае вольтаж попёр и не был остановлен автоматикой. Так может чего неисправно?  Я по дурости успел спалить за полгода в одном звене и мосфет, и измерительный шунт по отдельности. Отремонтировал, почти полностью. Но дурного перегрева не было никогда. Может чего там уже не верно работает, в силовой части, а?
 
Ха. Табличку нашли. Я сейчас затрудняюсь поднять архивы, год назад глубоко изучал эти эксперименты.
Но!!! Всё что сейчас помню, ЗУ Сороки гонялось в адаптивном режиме (на который подавались основные надежды), нормальной добивки не было. И время заряда по стандарту в МЗУ не так и отличается от заряда Имакса, но без добивки ему грош цена.
   Я уже устал повторять, что добивка как в тренажерном зале последние отжимы у культуриста, они рвут волокна мышц и заставляют расти новые. Только так можно распахнуть емкость АКБ. А Имакс уже просто наполняет расчищенную территорию.
В нашем случае возможно просто разрыхление слоёв или убавление возможных сульфатов. Хоть альфой-бетой назовите. Не знаю.

[Genadi]

Один АКБ из сотни проверенных?

Один из гарантийно исправных. Остальные были БУ, и тоже, естественно грелись, но не все, в зависимости от состояния.

Может АКБ и хороший, но режим насилования АКБ каждые сутки меня настораживает.

Ды, а почему насилования-то? Больше паспортных 25 ампер контролер, всё равно, не даст взять. Ну а средний ток в пределах 10 ампер - всё в пределах паспортных данных. Вот УПС - там да, токи запредельные.

Может чего там уже не верно работает, в силовой части, а?

Нет, МЗУ работает так как я его включил в первый раз. Утечек тока никаких нет (нагрузка МЗУ, обязательно, контролируется).

[baton45]

[user]Genadi[/user], греется, а вольтаж как растет? Неужели при 14,8В такой нагрев? Странно, честное слово.
Я шунты в МЗУ на 0,03Ома по визуалке тоже не браковал, пока не выпаял. С виду как новые, а о факту 0,4МОм.
Ладно не будем злить Сороку.
Попробуйте на каком нибудь горячем АКБ зафиксить значения. Шото не то.

[Genadi]

[user]Genadi[/user], греется, а вольтаж как растет? Неужели при 14,8В такой нагрев? Странно, честное слово.

Дак, я не знаю, сколько вольт там получается при добивке. МЗУ работает нормально, в смысле, как положено доходит до 14.4 вольт  и переходит на добивку.
Я-ж не знаю чё там за алгоритм такой хитрый (хотя, за два года наблюдений разницу между алгоритмом МЗУ и, например, моей самодельной качалкой я не заметил). Качалка, тоже, из-за инертности разряда конденсаторов в схеме, может "пулять" до 15-16 вольт.
Ладно, сейчас на работе на подпитке стоят три параллельных АГМ акка, переключу на добивку, попробую замерить вольты в пике.

[baton45]

А вкусного цифрового осцилла нету?

[Genadi]

А вкусного цифрового осцилла нету?

Не.. для меня дороговато. Позволил только себе UT61E (кстати, который цепляется к компу). Но простой осциллограф, конечно, есть (С1-73).
Да я, как-то, выкладывал осциллограммы от МЗУ в теме.

[UDAV]

[user]Genadi[/user], ну у меня тоже раз ТОП  АКБ нагрел.   Оказалось,  подкорачивала одна банка, и он, бедный, никак 14.4в   достичь не мог.   А вы "исправность"   АКБ как  уточняли?    Только по пробегу на веле?  Так в цепочке из четырех   даже с одной банкой накоротко  он отработает и год и два...   как на счет сделать КТЦ,  напряжение нрц померить после суток отстоя и прочие стандартные тесты?  Уж чего чего а от вас "отработал год значит исправен" я меньше всего ожидал услышать.

P.S.
А вот и график  "о влиянии длинны проводов на эффективность импульсного заряда"  в дело пошел


Что же касается кипения при привышении  14.4в...  вот вступили бы в нашу секту -  знали бы, что свинцовая АКБ  штука весьма инерционная,  что обусловлено скоростью протекания хим.реакций.   И кратковременный  (порядка 1-2с)  импульс просто  слишком короткий,  реакции  с  газообразованием просто не успевают начаться за такой  короткий промежуток времени.   А  ток прошел. Пусть мало, но прошел.  А газообразования нет.  И так по циклу, за маму, за папу    в батарею добивается емкость.   В этом и состоит  фундаментальное преимущество адаптивного импульсного заряда.    Лишний раз убеждаюсь в гениальности Сороки, который не только смог понять как это работает, но еще и запихнуть в алгоритм  то, чего другие даже  осознать не в состоянии 

Я-ж не знаю чё там за алгоритм такой хитрый (хотя, за два года наблюдений разницу между алгоритмом МЗУ и, например, моей самодельной качалкой я не заметил).

А вот я заметил    МЗУ и ТОП  изменяют скважность в процессе, а качалки\моргалки - нет.  Это и есть фундаментальное отличие,  я когда то тоже не догонял, Сороку мучил  требуя назвать оптимальную скважность    а ее  не существует, она  разная в зависимости от текущего состояния АКБ      А слона то я и не приметил 

[Genadi]

А вы "исправность"   АКБ как  уточняли?    Только по пробегу на веле?  Так в цепочке из четырех   даже с одной банкой накоротко  он отработает и год и два...   как на счет сделать КТЦ,  напряжение нрц померить после суток отстоя и прочие стандартные тесты?  Уж чего чего а от вас "отработал год значит исправен" я меньше всего ожидал услышать.

Всё там нормально,  и КТЦ и НРЦ и другое ЦЦ. Как вы думаете, после недельного отстоя напряжение 13 вольт это нормально?

Что же касается кипения при привышении  14.4в...  вот вступили бы в нашу секту -  знали бы, что свинцовая АКБ  штука весьма инерционная,  что обусловлено скоростью протекания хим.реакций.

Ну, да конечно! Ток медленно пошёл по проводам.

Лишний раз убеждаюсь в гениальности Сороки, который не только смог понять как это работает, но еще и запихнуть в алгоритм  то, чего другие даже  осознать не в состоянии 

МЗУ и ТОП  изменяют скважность в процессе, а качалки\моргалки - нет.

Да изменяют. Но больше не саму скважность а какая-то каша вперемежку с паузами, каким-то режимом с подачей мелкого тока и основного импульса. Это я всё заметил. Только толку не увидел.
Вот как и обещал Батону:
Это при добивке в 3 ампера

Спойлер

Это в один ампер

Спойлер

Это в пол-ампера (по факту 0.7а)

Спойлер

Как настрою комп на работе могу выложить графики с этого прибора, будет, наверное, наглядней.

[Alex_Soroka]

Да, именно так - ждать некоторое количество циклов.

перестаньте совать сюда графки неправильно поставленного эксперимента ! 
не надо подтасовывать факты!

Добавлено 21 Окт. 2015 в 12:39

Ха. Табличку нашли. Я сейчас затрудняюсь поднять архивы, год назад глубоко изучал эти эксперименты.
Но!!! Всё что сейчас помню, ЗУ Сороки гонялось в адаптивном режиме (на который подавались основные надежды), нормальной добивки не было

и гонялось с кольцом(!) сложенным проводом в ДВА МЕТРА от ЗУ к АКБ ! и еще с непонятной "платой контроля".
налицо НАРУШЕНИЕ ИНСТРУКЦИИ.