Очень ищу "Кулибина", который сможет создать уникальную электроколяску для меня

[Claw777]

Народ, а что вы скажете про кевлар?

[zap]

Моторы можно взять редукторные примерно по 2кг штука. Взять 48-вольтовые, но запитать от 24В а то и меньше.
Аккумулятор из элементов 18650 приличной ёмкости будет весить 2-3кг.
Итого 6кг на моторы+батарею.

Кевлар это углепластик. В домашних условиях - малореально, и ужасно дорого. Причём не столько из-за высокой стоимости углеткани, сколько из-за геммороя.

[Claw777]

Моторы можно взять редукторные примерно по 2кг штука. Взять 48-вольтовые, но запитать от 24В а то и меньше.
Аккумулятор из элементов 18650 приличной ёмкости будет весить 2-3кг.
Итого 6кг на моторы+батарею.

Кевлар это углепластик. В домашних условиях - малореально, и ужасно дорого. Причём не столько из-за высокой стоимости углеткани, сколько из-за геммороя.

Если их можно поставить на большие колеса и это все будет нормально работать то это мой идеал по весу

[zap]

Нашёл вот такой готовый набор на алиэкспрессе.
Два мотор-колеса (не понял только, с колёсами или без), как я понял контроллеры встроенные в колесо, джойстик.
$630 без доставки.
Это готовый набор для электрификации обычной коляски с большими колёсами.
Естественно, можно и в самопальную раму установить.
По мне, так лучше отдельно купить готовую подходящую коляску и электрифицировать.
Количество самодеятельности при этом будет минимальное (если не рассматривать вариант с покупкой готовой), а цена будет в полтора-два раза ниже чем у готовой электроколяски.

Вообще, коляски бывают с большими колёсами (с ручным приводом), бывают с маленькими колёсами.
Вам какой подход больше нравится?

[Claw777]

Нашёл вот такой готовый набор на алиэкспрессе.
Два мотор-колеса (не понял только, с колёсами или без), как я понял контроллеры встроенные в колесо, джойстик.
$630 без доставки.
Бывают с большими колёсами (с ручным приводом), бывают с маленькими колёсами.
Вам какой подход больше нравится?

Мне только с большими колесами и с ручным приводом подходит вариант.

Андрей, а насколько можно доверять китайцам в такой технике?

[DIVAS]

[user]zap[/user], МК в больших колёсах - изначально плохая затея. Как минимум, из-за низчайшего КПД на низкоскоростных манёврах (уже несколько раз писал об этом) и невысокого момента.

МК в больших колёсах были бы хороши для пользователя с полнофункциональными руками (манёвры могут осуществляться в ручном режиме и недостаток момента может компенсироваться силой рук) и для быстрого движения по улице, но тут совсем другой случай.

[zap]

Андрей, а насколько можно доверять китайцам в такой технике?

Абсолютно У нас весь форум ездит на китайских моторах.
Добавлено 09 Сен 2015 в 00:09:43

[user]zap[/user], МК в больших колёсах - изначально плохая затея. Как минимум, из-за низчайшего КПД на низкоскоростных манёврах (уже несколько раз писал об этом) и невысокого момента.

Это мотор-колёса с очень низким kV (по спецификации 6 км/ч при 24В). Соответственно, подозреваю что это редукторное М-К с большим понижающим коэффициентом. А это значит, высокий момент и высокое КПД.

МК в больших колёсах были бы хороши для пользователя с полнофункциональными руками (манёвры могут осуществляться в ручном режиме и недостаток момента может компенсироваться силой рук) и для быстрого движения по улице, но тут совсем другой случай.

Выше человек как раз пишет, что ему нужен ручной привод.

[DIVAS]

Это мотор-колёса с очень низким kV (по спецификации 6 км/ч при 24В). Соответственно, подозреваю что это редукторное М-К с большим понижающим коэффициентом. А это значит, высокий момент и высокое КПД.

Низкий kV означает лишь большое рабочее напряжение и малый рабочий ток. А номинальная плотность тока, номинальные обороты и номинальный момент от намотки никак не меняются. (я устал уже всем это объяснять)
Другое дело редуктор... Но коэффициент редукции не написан. А если он стандартный велосипедный 1:4.3, да ещё со стандартным велосипедным малополюсным БДПТ - то это обычное велоМК с его обычной номинальной скоростью.

Да и вес комплекта 20 кг без батареи вряд ли обрадует [user]Claw777[/user].

[Dikoy]

кевлар продаётся в виде ткани, профилей и трубок как китайцами, так и более именитыми производителями https://dragonplate.com/ecart/categories.asp?cID=227
обычно это плетение карбонового и кевларового волокна.
Такое полотно крепче чистого карбона, но несколько тяжелее. Сделать из него коляску, в принципе, реально. Купить набор трубок, полотно, волокно и специальный клей. И всё это дело склеить подобно бамбуковой мебели. Проблема только в напряжённых местах, вроде точек крепления колёс. Может вырвать.
То есть это работа для очень прямых рук, на много времени и с непрогнозируемым результатом. Я думаю, рам 8-10 придётся сделать и сломать, пока не будет найдено оптимальное решение.
Если есть желание получить суперскую коляску года через два, этим можно заняться. Но быстрого результата не будет.

[Dikoy]

теперь по поводу китайских колёс. Сейчас всё делается в китае  Так что волноваться не о чем  Но при условии равной цены (а она равна) я бы взял колёса из более достоверного места http://www.conhismotor.com/ProductShow.asp?id=442
Хотя они и похожи как близнецы, на али часто выкидывают отбраковку. То есть колёса могут иметь брак, который проявится позже.

Из хороших китайцев могу посоветовать голденмотор http://goldenmotor.com/ У нас их моторы стоят в стендах испытательных.
Так вот, у них есть не только киты для колясок, но и целые коляски! Навигация внутри сайта у них не работает, в левой фрейме тыкаем e-Wheelchair. Они все с маленькими колёсами, да, но модель ET-12F22 ИМХО очень близка к ожиданиям автора. Колёса 12 дюймов (30 см) в диаметре, это довольно много.
Но тут также приятно то, что китайцы предлагают коляску с LiFePO4 акками!!! Это все достоинства липоля - быстрая зарядка, большой ток, при весе в 3 раза меньше, чем свинцовые аккумуляторы. И при этом LiFePO4 работают до температуры -20 (некоторые и до -40), в то время как липоль дохнет около нуля. То есть это очень классные аккумуляторы именно для коляски. Позволят гулять даже зимой.

Это я для Claw777 расписал, тут, понятно, народ с этим дело имеет и знает

Claw777, а зачем тебе большие колёса? Насколько я понимаю, чтобы случись чего дотолкать коляску домой? Или только проходимость?

[Dikoy]

Теперь о том, что Claw777 хочет.
Насколько понял, у него основная проблема, это вес коляски. Т.к. на улицу его выносят вместе с ней (в ней) и вес суммируется, а для его помощницы это много.
Тогда подумалось, что если таки делать её с нуля, то почему бы не сделать её из двух частей?
Снизу несущая рама, где колёса, АКБ и регулятор. Это в сумме около 20-25 кг. А сверху крепится сиденье с пилотом. Сиденье можно снабдить тряпошными ручками и выносить его в нём вторым заходом к коляске, которая уже внизу.
Потом всё это смыкается быстрыми защёлками, смыкается разъём и аппарат готов к бою.
В этом случае вес нижней части уже не особо важен. Можно сварить её из стали, будет крепко и надёжно, а главное сварят в любом гараже.
Что скажет купечество?

[Влад Мак]

Теперь о том, что Claw777 хочет.
Насколько понял, у него основная проблема, это вес коляски. Т.к. на улицу его выносят вместе с ней (в ней) и вес суммируется, а для его помощницы это много.
Тогда подумалось, что если таки делать её с нуля, то почему бы не сделать её из двух частей?
Снизу несущая рама, где колёса, АКБ и регулятор. Это в сумме около 20-25 кг. А сверху крепится сиденье с пилотом. Сиденье можно снабдить тряпошными ручками и выносить его в нём вторым заходом к коляске, которая уже внизу.
Потом всё это смыкается быстрыми защёлками, смыкается разъём и аппарат готов к бою.
В этом случае вес нижней части уже не особо важен. Можно сварить её из стали, будет крепко и надёжно, а главное сварят в любом гараже.
Что скажет купечество?

Вообщето кевлар  - это не карбон.
s://ru.wikipedia.org/wiki/Кевлар
Кевла́р (англ. Kevlar) — ткань пара-арамидного (полипарафенилен- терефталамид) волокна, выпускаемого фирмой DuPont. К.
Он тяжелее карбона , но прочнее на разрыв.
Не понял, вашу идею с разборной коляской, чтобы и Олеги коляску как то пошница выносила по частям.
Раз ве чио акк можно отстёгивать, если 2-5 кг израют роль.
Вчера был в хозмаге,
Увидел и пощупал эти хромированные трубки , что стенды и стелажи из них собирают. 
http://torgsystem.by/joker.html всего 4 долл за три метра 25 мм стоит.
Не знаю как она варится и гнётся.
Если в Питере, не найдётся сварщика с приемлемой ценой, могу у себя в городе пошукть.
Сам могу только из стали сварить , т.к. для алюминия или титана нет оборудования.
На сайте попутчиков бла-бла-кар,  за 10-15 долл можно доехать или передать от Витебска до Питера.
Хорошо бы кто то из москвичей сходил в контору "Катаржины", узнать что да как.
На письма они не отвечают.
Вообще, не понятно, как 5 долл за кг титановой губки превращается в 50 долл титановой трубы, а затем в 200-300 за кг титана в инкаре.

[Влад Мак]

И вот по поводу механики - самой коляски и мотор-колёс - всё намного сложнее. Тут нужны руки и оборудование. Оборудование стоит денег и потому любая работа на нём должна окупаться. Поэтому найти кулибина, кто сварит вам сложный каркас в гараже будет намного сложнее.
По поводу титана, я изучал этот вопрос. Варить титан сложно, это специальная технология и фирм, кто это сможет сделать, очень мало. Кулибин вам сварит, но коляска развалится. Плюс, я прикинул на пальцах, и вес каркаса не сильно то влияет на общий вес. Основной вес дадут мо каждый узел. И когда идея будет 100% сформирована собирать команду разработчиков. Это обычный процесс, проекты такого уровня делаются от 6 до 24 месяцев...и многие коляски. Так сделайте свою! Хорошую, недорогую. Вы говорите в своих видео, что у вас много свободного времени. используйте его для чтения материалов по теме. Определитесь, нужен ли вам титан

...
Повторю, у вас основная сложность в механике. А именно изготовлении лёгкого, надёжного и долговечного каркаса. Чтобы догнать, а лучше обогнать буржуев из инвакара и т.п., кулибина мало. Нужен долгий вдумчивый проект, с тщательным продумыванием каждой детали. Только тогда вы сделаете ПРОДУКТ, которым сможете гордится, который принесёт вам радость и доход.

Спасибо за участие и обстоятельный ответ.
Тему, что создал на http://forum.ixbt.com/    думаю правильно назвал "Это Вы может?!" Была такая ОЧЕНЬ ПОПУЛЯРНАЯ телепередача изобретателей в СССР.
Просто, на программировании тут всё и застопорилось.
А вы тут пишите, что для вас это не вопрос, а наоборот сложно раму сварить.
Сварщиков я найду. Можно и в Питере, смотря сколько запросят.
Но, если обьяснить для чего, думаю ломить пять цен не будут.
Хорошо бы создать три Д модель,, чего Олег хочет.
С его слов. Рама егоинынешней коляки его устраивает. Согласен на нескладной варинт.
Ну так просто в компасе или автокаде, кому в чём проще начертить её в размер по нему, что бы сварщикам отдать эскиз, ну и просчитать вес и стоимость материалов (если из титана варить).
По моторам, хорошо бы с сайта продавцов попросить о скидках на социальный проект (не за бесплатно, а хоть минимальными  накрутками, тем более что сезон на исходе).

[Влад Мак]

Мне только с большими колесами и с ручным приводом подходит вариант.

Андрей, а насколько можно доверять китайцам в такой технике?

Коллега из Колумбии, думаю в Скайпе выяснит ваши возможности управления джойстиком, а то прграммисты у меня спрашивают какие степени  ограничения ускорений и управлямости нужно закладывать.
Чтобы не получилось, что нажмёте на гашетку и начнёте носиться по квартире или оживлённой улице.
Некоторые считают, что и за неделю можно написать софт.
Наверно, если всё бросить и человек в теме управления моторами, то можно и за неделю.
Тоже и с рамой, нормальному сварщику там день работы.
Вот спроектировать узел крепления МК, за день может и не получится.

[Claw777]

[user]Dikoy[/user],

Подскажите, плиз, а что будет если большое колесо и малое МК сделать параллельно на одной вертикальной штанге?

Уточню почему мне так важно наличие больших колес: 1 - если в квартире заглохнет электрика у коляски, то за счет больших колес я смогу хоть как-то доползать на пердячем пару, хотя бы пожрать, 2 - только на больших колесах реально держать баланс при преодолении высоких порогов и ступеней.

[Claw777]

Снизу несущая рама, где колёса, АКБ и регулятор. Это в сумме около 20-25 кг. А сверху крепится сиденье с пилотом. Сиденье можно снабдить тряпошными ручками и выносить его в нём вторым заходом к коляске, которая уже внизу.
Потом всё это смыкается быстрыми защёлками, смыкается разъём и аппарат готов к бою.
В этом случае вес нижней части уже не особо важен. Можно сварить её из стали, будет крепко и надёжно, а главное сварят в любом гараже.
Что скажет купечество?

Это вариант вообще не реален и не удобен никому. Хотя бы по причине того, что сопровождающая, как правило одна. И я уже устал повторять, что препятствия будут везде.

[DIVAS]

[user]Dikoy[/user], Раз уж Вы там в скайпе общаетесь с [user]Claw777[/user], узнайте у него про электропривод, насколько ему важен привод именно на задние колёса и какие задачи у этого привода, кроме манёвров по квартире. Потому что с приводом на большие задние колёса и таким жёстким лимитом массы мы эту задачу не решим, нужно искать другие решения.

Я вижу проблему в том, что любой нормальный привод на большие задние колёса никак не может быть лёгким, потому что нужен большой крутящий момент - а следовательно, много железа в редукторах и/или двигателе. А сделать задние колёса с моторами и редукторами быстросъёмными/сменными, да ещё так чтобы они не отвалились через неделю, будет весьма непросто.

Я уже предлагал ранее вариант установки микроМК в переднее колесо и установку на это колесо одноручного "руля", но вряд ли меня кто-нибудь правильно понял. Я долго искал мелькавшую ранее на форуме страницу с описанием подобной модернизации и наконец нашёл: http://www.e-bike.com.ua/viewarticle/id/473/
Это самый простой способ установки очень лёгкого привода на любую обычную коляску.


Другое перспективное направление, на мой взгляд - модульная коляска с полностью отделяемой электротележкой. 

Например, что-то типа такого:

Идея в том, что без электромодуля это может быть обычное кресло-коляска со своими обычными стандартными 4мя колёсами без лишнего железа и лишнего веса. Ну, разве что не складная и имеющая некоторые специальные конструктивные элементы.
А под неё закатывается электрическая тележка на своих колёсах и по нажатию некой кнопки приподнимается на 2-3см, защёлкивается в крепления на кресле-коляске и берёт себя часть веса или весь вес, чтобы обеспечить прижим колёс. Расстыковка может происходить также по нажатию кнопки, вероятно ещё с задействованием какой-нибудь механической ручки для открывания стыковочного замка. Можно и не отстыковывать тележку, а просто поднять - чтобы не мешала катать коляску вручную или силами сопровождения.
Дома можно ездить на этой электротележке, а при выезде на прогулку либо вообще оставлять электротележку дома, либо просто отстыковывать её перед сложными препятствиями и переносить отдельно.
Если разрядится аккумулятор дома, можно отстыковать электротележку и оставить на зарядке, и при этом иметь возможность перемещаться на ручном приводе.
Основное преимущество такой конструкции в том, что коляска сохраняет все преимущества обычной коляски - маленькую массу, большие колёса, ручной привод и т.п., и при этом приобретает нормальный полноценный электропривод с достаточным крутящим моментом на маленьких колёсах.

Варианты реализации:
В качестве стыковочного замка можно приспособить замок от автомобильной двери, багажника и т.п. - их много разных, но суть одна - легко защёлкивается, не требует очень точного попадания, очень крепко держит и легко открывается.
Механизм приподнимания электротележки может быть ручной (рычагом сзади для сопровождающего или в любом другом месте для пилота) или электрический. Возможен также вариант самостоятельного въезда электротележки под коляску с одновременным приподниманием коляски по наклонным направляющим - в этом случае не нужен отдельный привод на подъём, а при наличии сопровождающего электротележку можно будет быстро загонять на место пинком ноги вместо долгого ожидания пока она медленно заедет сама.
Электротележка может иметь 4 колеса и быть полностью самостоятельным модулем, либо иметь два колеса и подкатываться только под заднюю половину коляски.
Электропривод может быть реализован на любых маленьких колёсах с помощью любых мотор-редукторов, батарея тоже может быть любая - ведь вес этой тележки уже почти не имеет значения.

[user]Claw777[/user], что Вы думаете об этих двух вариантах?

[Claw777]

Другое перспективное направление, на мой взгляд - модульная коляска с полностью отделяемой электротележкой. 

Например, что-то типа такого:

Идея в том, что без электромодуля это может быть обычное кресло-коляска со своими обычными стандартными 4мя колёсами без лишнего железа и лишнего веса. Ну, разве что не складная и имеющая некоторые специальные конструктивные элементы.
А под неё закатывается электрическая тележка на своих колёсах и по нажатию некой кнопки приподнимается на 2-3см, защёлкивается в крепления на кресле-коляске и берёт себя часть веса или весь вес, чтобы обеспечить прижим колёс. Расстыковка может происходить также по нажатию кнопки, вероятно ещё с задействованием какой-нибудь механической ручки для открывания стыковочного замка. Можно и не отстыковывать тележку, а просто поднять - чтобы не мешала катать коляску вручную или силами сопровождения.
Дома можно ездить на этой электротележке, а при выезде на прогулку либо вообще оставлять электротележку дома, либо просто отстыковывать её перед сложными препятствиями и переносить отдельно.
Если разрядится аккумулятор дома, можно отстыковать электротележку и оставить на зарядке, и при этом иметь возможность перемещаться на ручном приводе.
Основное преимущество такой конструкции в том, что коляска сохраняет все преимущества обычной коляски - маленькую массу, большие колёса, ручной привод и т.п., и при этом приобретает нормальный полноценный электропривод с достаточным крутящим моментом на маленьких колёсах.

Варианты реализации:
В качестве стыковочного замка можно приспособить замок от автомобильной двери, багажника и т.п. - их много разных, но суть одна - легко защёлкивается, не требует очень точного попадания, очень крепко держит и легко открывается.
Механизм приподнимания электротележки может быть ручной (рычагом сзади для сопровождающего или в любом другом месте для пилота) или электрический. Возможен также вариант самостоятельного въезда электротележки под коляску с одновременным приподниманием коляски по наклонным направляющим - в этом случае не нужен отдельный привод на подъём, а при наличии сопровождающего электротележку можно будет быстро загонять на место пинком ноги вместо долгого ожидания пока она медленно заедет сама.
Электротележка может иметь 4 колеса и быть полностью самостоятельным модулем, либо иметь два колеса и подкатываться только под заднюю половину коляски.
Электропривод может быть реализован на любых маленьких колёсах с помощью любых мотор-редукторов, батарея тоже может быть любая - ведь вес этой тележки уже почти не имеет значения.

[user]Claw777[/user], что Вы думаете об этих двух вариантах?

Вот этот вариант мне очень, ОЧЕНЬ нравится, я сам о нем думал!