Особенности эксплуатации электромобиля в суровых Российских условиях

[Rus25]

Это было вчера,а сегодня операцию повторил с небольшим дополнением,законсервировал ещё немного карасей в собственном соку и в томатном соусе. Чтобы с пользой утилизировать тепло!Да,прав был Андрей 123:дохлая рыба нам никчему,а вот живая и вкусная очень даже пригодиться суровой Российской зимой.Хотя зима у нас в центрально-чернозёмной полосе никакая ,сырость всю зиму морозы -15-20 большая редкость,ну может ещё в феврале чуть метели пометут.
[/quote]Нужен уаз.В него ваш автоклав,самогонный аппарат и на рыбалку.Да и панели на крышу.

[ElectricBus]

...КПД сравним с КПД дизеля, и уже сейчас его превышает в конструкциях для транспортных применений. Можете уточнить поиском по ключу cyclonepower.
Там про приложения, технические параметры, включая КПД и про сжигание в парогенераторе именно отработанного масла, пеллет, растительного масла и даже растворителя...

Спойлер

Увы, предложенная Вами ссылка всего лишь описывает перспективные разработки в этой области. Указанный КПД относится к «лабораторным условиям» и лишь для парогенератора.
Еще раз-КПД транспортной паровой установки, с выбросом отработанного пара в атмосферу- от 6 до 11%, с конденсацией пара-до 33%.

Что такое 10 лет для истории-ничто! Так вот лет через 10 мы можем проснутся,так вот утром,выглянуть в окошко...А там уже добрая половина из всех мобилей-электро!И разговоры за утренним кофе будут такими:Надо же!Только недавно об них  говорили, об их бесперспективности,а сечас они вовсю разьезжают по нашим улицам!

Спойлер

Ага, вот так вот проснуться зимним утром, зажечь свечу (лучину, керосиновую лампу), выглянуть на темную, неосвещаемую улицу и порадоваться электромобилям... Ну и что, что «навешали» на несчастную энергосистему «аккумуляторных кровопийц», зато под окнами стоит электромобиль...

...Но,только,если проснёмся не у нас,а где нибудь в европейской стране.Там ,где всесторонняя поддержка электромобилей:Бесплатные парковки и зарядные станции,отмена пошлин и налогов на электромобили, драконовские требования к экологии,ломовые цены на бензин....

Спойлер

И все перечисленное за счет развивающихся стран, к коим можно причислить нынешние княжества, оставшиеся от Союза и СЭВ, Ибо их генерирующие мощности уже сегодня, в добровольно-принудительном порядке поставляют от 25 до 45% произведенной электроэнергии в «чистом виде» той самой «какой-нибудь европейской стране», которая потом рассказывает о своих достижениях в сфере электромобилизации и экологии (поинтересуйтесь, о энергетическом балансе Западной Европы).
Что касается углеводородов, то тот же бензин может применяться и для ТЭ, поэтому, «ломовых цен» не будет даже и через 10 лет. Тем более, уже не раз говорилось, что когда всех «заставят» пересесть на «электрическими самобеглые коляски», отпускная цена электроэнергии, вряд ли будет долго «радовать»...
А любые «драконовские требования» - то всего лишь отработка желаний и аппетитов ТНК...

...У нас как обычно!Дружно всё экологичное отвергаем и...Через 10 лет будем покупать бензин по ломовым ценам,задыхаться в наших городах и коситься на запад-У!проклятые буржуи!

Спойлер

Здесь можно привести пример нынешнего мирового «локомотива» экономики-Китая. Жители Поднебесной как дети, что увидели, то и себе захотелось. Переход на электрическую тягу-практически государственная программа. Почти во всех крупных городах вводят строят троллейбус, трамвай (либо его разновидность-LRT), монорельсовые дороги, даже канатные дороги. «Наслушавшись бредней» о «преимуществах и перспективах» аккумуляторного ЭТС, начали усиленно вводить и строй электротакси, электробусы. Но аккумуляторы нужно чем-то кормить и чем больше их на улицах, тем больше становится локальное и даже континентальное изменение экологической составляющей и климата, так как почти 90% электроэнергии Китая получают на ТЭС и АЭС. Это сейчас пытаются ограничить работу угольных электростанций, чтобы совсем не задохнуться в смоге и не начать голодать от кислотных дождей, «выжигающих» поля и леса...

[Андрей Куликов]

Доброго!
Китай - в Пекине ходят с лепестками, как в Токио и Лос-Анжелесе когда-то...
С чего бы об электричке заботится, да?..
Электро система - она заморожена на век-другой?
Каждые 20 лет удвоение - в нормальных условиях...
Эко дома уже построены в Европе - цена в 3 раза выше.
Потому предел удорожания виден не вооружённым взглядом.
Нам, с нашими реками, вообще грех жаловаться на недостаток энерго.
Да и атом - перспектива.
А электромобиль будет для большинства игрушкой до тех пор, пока аки не подешевеют ещё примерно в 10 раз.
Только ждать этого ещё лет 20...

[TempUser]

Туда куда его утилизируют все ДВС летом. Но наше лето это 2-3 месяца, а в остальное время тепло будет очень актуальным.

если его выбрасывают, то оно отнимается из коэффициента ПОЛЕЗНОГО действия
А синергия, за счет которой на всяких ТЭЦ показывают высокий КПД, в том что этим теплом в виде пара продают (выбрасывают за деньги) пром. предприятиям или подогревают воду для отопления.

И если уж применять и учитывать в КПД тепло от парового двигателя - что мешает делать также от ДВС?

[RommT]

В общем то и сейчас аккумуляторы не сильно дороги относительно машин на ДВС. Грубо говоря сколько рублей, столько метров проедет электромобиль на зарядке. Масса аккумуляторов тоже заметно снизилась, если раньше полный багажник свинца грузили, то теперь чемоданчик липолей обеспечит энергозапас достаточный для большинства поездок обычного человека.
[user]Электрохомяк[/user], а то что в "европе" массово пересаживаются на электромобили, так у них бензин в два раза дороже и аккумуляторы окупаются быстрее. У нас пока даже на электровелосипеды смотрят как на игрушку "а оно хоть тронется само?", но постепенно народ распробует и поймёт на чём передвигаться лучше. В прошлом году тут в Казани видел всего пару электровелосипедов, в этом уже встречал раз в неделю как минимум, стоит только пример подать. На работе тоже весьма скептически относились к электровелосипедам, но когда посмотрели на мой, мнение изменили, во дворе даже ещё один к концу сезона появился, только хозяина подкараулить и расспросить не удалось, на счёт электромобилей тоже настроены весьма скептически, но несколько человек колеблются самим начинать или нет и если будет удачный пример то тоже попробуют.

[Тиамо]

Циклонпауер это разработчик, а не производитель серийной продукции. Образцы их паровых двигателей готовы для лицензирования, т.е. ничто не мешает сторонним производителям покупать лицензию и развёртывать серийное производство, что уже сделали китайцы, они уже купили лицензию. В Китае очень мало лесов, пеллет и нефти, но зато очень много угля.

Что касается КПД то указан КПД не парогенератора, а агрегата в сборе, которым является парогенератор, поршневая паровая машина и конденсатор. КПД зависит от давления и температуры пара до машины и на выходе из неё, разработчики это знают и поэтому их парогенератор работает на сверхкритичном режиме.

Их разработка содержит в себе почти все достижения теплотехники.

В целом я не уговариваю, я пишу о том что в холодном климате с долгими холодами и пробками на дорогах использование тепловых двигателей очень обосновано. Современные паровые машины позволяют использовать в качестве топлива почти всё, имеют высокий КПД и отличные массогабаритные и динамические характеристики.

[licwn]

Отличный кпд пока не видно. Их двигатель (марк5 что ли) показал кпд 31%. Кпд турбированного серийного бензинового двигателя до 33%. Кпд серийного дизельного двигателя с турбонаддувом и охладителем до 55%. Разработчики двигателей внутреннего сгорания, показывают экспериментальные двигатели где обещают увеличение кпд еще на 15-20%.

[Андрей Куликов]

Доброго!
Насколько я помню, кпд двс лежит в пределах 36%, дизеля - 42%.
Другое дело - двигатель Стирлинга!
Вроде бы во второй половине тойта обещала запустить в серию дв. Стирлинга мощностью лошадей 80 - но так тойты с этим двигателем и не появились.
  Только не надо забывать, что это - максимум чисто теоретический, т.е. - идеал.
Надо говорить, что в реальной жизни идеал не достижим?..
  Паровая обладает одним недостатком (не считая низкого кпд, лучшие паровозы времён ВОВ сколько могли похвастать,кажется, целых 8%?) - низкой удельной мощностью, потому и поставили крест на паре...

[licwn]

Доброго!
Насколько я помню, кпд двс лежит в пределах 36%, дизеля - 42%.

Доброго. Что вам мешало в гугле проверить свою память? Еще раз повторю - современый турбо дизель - 54.4%.

[Электрохомяк]

[user]Тиамо[/user], Читаю,и всё больше нравиться мне эта идея с паром! Интересно,а можно купить где-нибудь такой паровой двигатель компактный,чтобы на электромобиле применить?
Парогенератор,конденсатор и электрогенератор можно думаю самому сделать,а вот надёжный паровой двигатель врядли,всётаки там специальные материалы,подгонка.

[Электрохомяк]

[user]RommT[/user], Численность электровелосипедов сейчас растёт в геометрической пргрессии!Процес запущен.Сам на своём электровелике испытывал активный интерес народа,и желание купить.С электромобилями сложнее.Я хотел сам собирать электромобиль,и почему-то мне казалось,что киловат 10 в пике будет достаточно для двигателя электромобиля.Хорошо,что не стал делать такую конфигурацию,засигналилиб на дороге.Все эти кузова от бензиновых авто очень тяжёлые,соответственно нужна мощность пиковая,да и номинальная тоже.В моём случае,чтобы не сделать ошибок доверился опытному специалисту и не прогадал, катаюсь,очень доволен!Если бензин подорожает в 2 раза,электромобилями будут востребованы!Ну или сами электромобили хорошо подешевеют,вон,уже во Владике ниссан лифы появились немного б/у с Японии.

[mevial]

Отличный кпд пока не видно. Их двигатель (марк5 что ли) показал кпд 31%. Кпд турбированного серийного бензинового двигателя до 33%. Кпд серийного дизельного двигателя с турбонаддувом и охладителем до 55%. Разработчики двигателей внутреннего сгорания, показывают экспериментальные двигатели где обещают увеличение кпд еще на 15-20%.

15-20% от текущего кпд? Тогда это будет всё равно меньше чем у дизеля. Теплораспределение в нагревателе марк5 не айс. А вот момент паровой части наверное просто отличный и стоит потери 2% кпд, хотя если сравнивать с дизелем то 24%уже как-то жалко.

[Андрей Куликов]

Доброго!
Насколько я помню, кпд двс лежит в пределах 36%, дизеля - 42%.

Доброго. Что вам мешало в гугле проверить свою память? Еще раз повторю - современый турбо дизель - 54.4%.

Доброго!
Виноват, исправлюсь)))!
Хотя, 54% - это на особо крупном. кажется?..
Не увидел...

[Тиамо]

[user]Тиамо[/user], Читаю,и всё больше нравиться мне эта идея с паром! Интересно,а можно купить где-нибудь такой паровой двигатель компактный,чтобы на электромобиле применить?
Парогенератор,конденсатор и электрогенератор можно думаю самому сделать,а вот надёжный паровой двигатель врядли,всётаки там специальные материалы,подгонка.

А зачем Вам паровой двигатель для гибрида? Самым дешёвым всегда является продукт массового производства. Сейчас массово производят ДВСы. Вот их и покупайте.
Для комфортной эксплуатации электромобиля русской зимой нужно установить на него печку на углеводородах, можно использовать каталитические беспламенные обогреватели.

Кстати материалы для производства паровичков используют самые обычные - нержавейку жаропрочную кислотостойкую AISI 316Ti для спиралей парогенератора (можно обойтись некислотостойкой но ресурс её будет меньше), поршни из алюминиевого сплава, конденсатор из алюминия: https://www.youtube.com/watch?v=z6jOHXHjBa0
Это как раз циклонпауер.

[Тиамо]

КПД будет закономерно повышаться с ростом температуры и давления рабочего пара.
Если дизели так хороши и имеют потрясающий КПД то тогда почему все ТЭС работают на паре? И никто даже не думает переводить их на дизели, хотя при громадных мощностях генерации увеличение КПД даже на десятую долю процента это крайне желаемое событие.
Постарайтесь найти обоснованный ответ на этот вопрос.
КПД нужно оценивать с точки зрения стоимости топлива. Дизель нельзя кормить отработкой или маслом из макдональдса, а паровичок - запросто! Если топливо бесплатно или стоит сущий пустяк то паровик однозначно выигрывает по стоимости эксплуатации. А ещё ему не нужна коробка передач от слова совсем, также ему не нужны прецизионные форсунки, ему ещё много чего не нужно.

[Rus25]

Стоимость топлива ,стоимость обслуживания,общая стоимость изделия .Если всё сложить не так то и дёшево .Да и соотношение масса мощность не так велика. Но и  цены на акб такие что не вольно вспоминаешь про дрова .

[licwn]

КПД будет закономерно повышаться с ростом температуры и давления рабочего пара.
Если дизели так хороши и имеют потрясающий КПД то тогда почему все ТЭС работают на паре?

Все?? Вобще то есть и такие которые на двигателях внутреннего сгорания работают. Плюс как вы себе понимаете перевод значительного количества тэс еще советской постройки на дизель? Плюс почему вообще речь идет о тэс? Мы о траспорте говорим. Есть некоторая разница между траспортными двигателями и стационарными. Такого же плана вопрос, почему по улицам не ездят паромобили? Дизель можно кормить отработкой и маслом, правда нужно фильтровать хорошенько.
Тк паромобилей на улице не наблюдается, значит им паромобилям тоже что то нужно.
Добавлено 11 Дек. 2015 в 23:49

15-20% от текущего кпд? Тогда это будет всё равно меньше чем у дизеля. Теплораспределение в нагревателе марк5 не айс. А вот момент паровой части наверное просто отличный и стоит потери 2% кпд, хотя если сравнивать с дизелем то 24%уже как-то жалко.

Для дизеля тоже обещают плюс 15-20.
Кстати прочитал,  что текущий двс приуса имеет эффективность 38%, без учета электрической сотавляющей. Для следующего поколения, которое вот только выходит говорят что достигли 40%.
Момент кстати дизеля тоже впечатляющий.

[Павел Ходько]

Есть ещё по крайней мере 2 типа ДВС в которых можно сжигать любое жидкое топливо.Первый ,старый,забытый ШАРОКАЛ,тот же поршневой двигатель только вместо свечи зажигания раскалённый шар,жрёть всё что мало мальски течёт.Второй более современный обычный бензиновый двигатель с форкамерно-факельным зажиганием,в форкамеру конечно нужно подавать нормальный бензин которого нужно очень мало,а в основную камеру сгорания любую горючую жидкость.