НАРОДНЫЙ ЭЛЕКТРОЛЁТ

[yaredik]

судя по цикл аналисту в кабине и размеров батареи, напряжение питания 112в ,думаю врят ли они в него более 200а вливают, движок похоже 20квт ну в пике может 28квт.батарейка вам нужна будет  на высокотоковом литийоне,вроде как по 35а есть элементы 18650,шт 300 вам надо примерно будет таких и вес батареи выйдет около 18кг

[zap]

И кстати, там же были проектные ТТХ двигателя:

Предполагаемые параметры: мощность 43 КВТ, рабочий ток 200 А, обороты 2500-2800 об.мин., воздушный винт диаметром 1600-1700 мм.,вес двигателя 8,5кг.

Вот отсюда я и считал напряжение: 43кВт/200А=215В и это напряжение min. потому это подаваемая на мотор мощность, а не на валу.
Т.е. напряжение все таки 220-250В, а не 60-70В. Чтоб раскрыть потенциал мотора нужны высоковольтные контроллер и батарейка.

А 70В и 150А это только 10кВт. И на такую мощность нет смысла ставить двигатель 8,5кг. Просто потому что ХобиКинг их продает для моделей вертолетов 4-5кг.
Т.е. для такой мощности мотор тяжеловат и проигрывает серийным китайцам для которых к тому же есть и контроллеры и батарейки и зарядные.

Да, и еще нюанс, если двигатель в теории 43кВт при 200А на 2500об, то при 70В у него будет 800об. Правильно???

43 киловатта на 2800 об/мин и 8.5кг?
Что-то мало верится.
Это же какой момент у него должен быть?
146 Н*м на номинале? При габаритах обычного мотор-колеса?
Уж скорее это кратковременная пиковая мощность.
Тогда сходится 70 вольт и 200 ампер. 14 кВт номинальный режим, 43 кВт в пике.
Нормально, для таких габаритов и оборотов.

Какая у мотора ширина магнитов? Хотя бы примерно? Хотя бы ширина железной части корпуса? На вид что-то около 4см.
Добавлено 30 Янв 2016 в 00:34:19

ОК! Посмотрим, что будет на стенде. Мне более важна тяга с винтом. Но амперы получаются по Вашим выкладкам очень большие....

Мне больше интересно, на какое напряжение расчитан двигатель (чтобы получить номинальные обороты).
Спросите у инженера, спроектировавшего его. Это краеугольный параметр, он не может его не знать.
У электродвигателей частота вращения прямо пропорциональна напряжению. Если 2800 об/мин он выдаёт на 70 вольт, значит придётся работать с этим напряжением, и никак иначе (только перематывать).

[zap]

Там в описании к видео есть параметры.
Earthstar E-Gull
Motor: 30 kW BLDC motor, air cooled
Controller: Kelly Controller BLDC 600 A
Battery: Lithium Ion 28s (104 V), 2.8 kWh / pack, up to 3 packs

Так что 600А вполне реально с Келли получить.
Я вроде видел у них контроллеры на 300А, и в пике до 600А. Наверное, это он и есть.

[SMILE1]

43 киловатта на 2800 об/мин и 8.5кг?
Что-то мало верится.

Ну дык, а я обчем... то во что не верится, должно как нибудь провериться. И для этого нужно из чего-то лабораторный стенд соорудить

Это же какой момент у него должен быть?
146 Н*м на номинале?

Ой, не это без меня, в радианы в уме переводить не научился. А формула: Моща=момент*угл.скорость. Кому не лень считайте.

У электродвигателей частота вращения прямо пропорциональна оборотам.

)) Неожиданно. А в метре целых 100см.))), наверное хотели сказать обороты напряжению.

[Лёха Электроеропланов]

Я вроде видел у них контроллеры на 300А, и в пике до 600А. Наверное, это он и есть.

https://kellycontroller.com/khb1460124-144v600aopto-bldc-controllerwith-regen-p-829.html
Добавлено 30 Янв 2016 в 01:52:48

Мне больше интересно, на какое напряжение расчитан двигатель (чтобы получить номинальные обороты).
Спросите у инженера, спроектировавшего его. Это краеугольный параметр, он не может его не знать.
У электродвигателей частота вращения прямо пропорциональна оборотам. Если 2800 об/мин он выдаёт на 70 вольт, значит придётся работать с этим напряжением, и никак иначе (только перематывать).

Двигатель мотался на 70 В. Диаметр 270мм, ширина около 40мм, примерно так... Уточню по размера двигателя и магнитам ..... Всем спасибо!

Избегайте излишнего цитирования -- zap

[SMILE1]

43 киловатта на 2800 об/мин и 8.5кг?
Что-то мало верится.
Это же какой момент у него должен быть?
146 Н*м на номинале? При габаритах обычного мотор-колеса?
Уж скорее это кратковременная пиковая мощность.

Нашел калькулятор, считаем:
1об.=2*Пи*рад=6,28рад   значит:
1об/м=6,28рад/м или 1об/м=0,147рад/с или 1000об/мин=104,7рад/с

т.е. 2800об/м=293рад/с.

При мощности 43 000(Вт)/293(рад/с)=147(Нм) да, такой получается момент. И он слишком большой (чтоб поверить в него на слово))) )
Но если это пиковый режим, а рабочий 150А при 70В как писал Леха, то в этом режиме:
70*150=10,5кВт
10500(Вт)/293(рад/с)=36(Нм), такой момент уже вполне обычен.

[graf2014]

самое главное не написано за аппарат и качество крыла  для подержания полета думая 50  ампер хватить воздух дуть

[zap]

Вот какой мелкий потенциальный донор
http://www.youtube.com/watch?v=CTFyRn0gAIE
К тому же, складной.
http://www.youtube.com/watch?v=XSe9Nipgo1Q

Вот тут в передаче есть сюжет про него

https://youtu.be/QYVnRytN2EM

[SMILE1]

для подержания полета думая 50  ампер хватить воздух дуть

может и меньше, но для взлета 10кВт скорее всего не хватит.
Вот смотрите, нам надо 300кг разогнать до взлетной скорости мин.90, а скорее ближе к 120км/ч. При этом, в отличии от мото-авто мидель искуственно увеличен раз в 10-15.
Предположу что на взлете как раз все пиковые 30-40кВт и потребуются.

[Лёха Электроеропланов]

самое главное не написано за аппарат и качество крыла  для подержания полета думая 50  ампер хватить воздух дуть

Аэродинамическое качество не мение 15.
Добавлено 31 Янв. 2016 в 01:38

для подержания полета думая 50  ампер хватить воздух дуть

может и меньше, но для взлета 10кВт скорее всего не хватит.
Вот смотрите, нам надо 300кг разогнать до взлетной скорости мин.90, а скорее ближе к 120км/ч. При этом, в отличии от мото-авто мидель искуственно увеличен раз в 10-15.
Предположу что на взлете как раз все пиковые 30-40кВт и потребуются.

Нужно 20кВт для 1а местного варианта. В крайнем случае нужно будет перемотать двигатель. Но всё покажут стендовые испытания двигателя.

[zap]

Нужно 20кВт для 1а местного варианта. В крайнем случае нужно будет перемотать двигатель. Но всё покажут стендовые испытания двигателя.

Для испытаний Вам надо будет купить контроллер. И если вдруг окажется, что нужно перематывать двигатель, контроллер окажется бесполезным.

Так что лучше всё-таки предварительно прикинуть цифры, хотя бы приблизительно.

[SMILE1]

Нужно 20кВт для 1а местного варианта.

но под ваши то задачи нужен 2-х местный

[Лёха Электроеропланов]

Нужно 20кВт для 1а местного варианта.

но под ваши то задачи нужен 2-х местный

Конечно хочется 2х местный, но если двигатель не достаточен по мощности, то не выходит. Под 1а местный есть уже каркас крыла, оперение и хвостовая балка. Единственное можно конечно стартовать с лебёдки и увеличить продолжительность полёта включением электрической ВМГ.
Пока средства ограничены, но думаю возможности будут расширятся и тогда при поддержке всех заинтересованных в проекте сделаем новый двигатель, который удовлетворит параметрам 2х местного аппарата Спасибо, что помогаете разобраться в электрике! Таковы муки творчества....

[SMILE1]

Конечно хочется 2х местный, но если двигатель не достаточен по мощности, то не выходит. Под 1а местный есть уже каркас крыла, оперение и хвостовая балка.
Пока средства ограничены, но думаю возможности будут расширятся и тогда при поддержке всех заинтересованных в проекте сделаем новый двигатель, который удовлетворит параметрам 2х местного аппарата

Рано мотать, ведь вполне может быть что и этого будет достаточно.
Но есть нюанс, пиковая мощность у эл.двигатель - это несколько секунд. Взлететь за такое время непросто. Т.е. двигатель нужен не с пиковой, а с кратковременной около 30кВт. Обычно для пользователя разница не принципиальна, но для вас важно знать сколько времени при заданной мощности сможет проработать двигатель без перегрева (это для будущего плана испытаний).


Так, подождите, у вас же винт посчитан, а какая у него тяга??? скажем на 1,2,3 тыс.оборотов.

можно конечно стартовать с лебёдки и увеличить продолжительность полёта включением электрической ВМГ.

Голосую, за тв.топл.ускоритель с МИГа, с ним точно взлетит )))

[aleks17121960]

[user]Лёха Электроеропланов[/user], ничего без изменяемого шага не выйдет!Или вы на взлете получаете просто максимальную мощность,или пиковую постоянно с постоянным шагом.ЭД не форсируется сам по себе,просто так!

[SMILE1]

ЭД не форсируется сам по себе,просто так!

В смысле?? Для этого и нужен ШИМ - чтобы дефорсировать двигатель ограничивая время импульса. Без него ток будет ограничен только сопротивлением обмоток и ток будет по закону Ома.
Выходит что двигатель изначально форсирован по самые помидоры, а ШИМ изо всех фетов пытается его дефорсировать чтобы тузика не порвало как грелку.

[zap]

Выходит что двигатель изначально форсирован по самые помидоры, а ШИМ изо всех фетов пытается его дефорсировать чтобы тузика не порвало как грелку.

Так это любой электродвигатель так себя ведёт.
А при достижении номинальных оборотов противо-ЭДС остановит рост тока, даже при 100% ШИМ.

Добавлено 02 Фев 2016 в 01:13:03

[user]Лёха Электроеропланов[/user], ничего без изменяемого шага не выйдет!Или вы на взлете получаете просто максимальную мощность,или пиковую постоянно с постоянным шагом.ЭД не форсируется сам по себе,просто так!

А зачем изменяемый шаг? Лопасти же можно крутить быстрее/медленнее, тем самым меняя мощность.
Другой вопрос, что есть какая-то предельная частота вращения, после которого поток срывается.
Надо так расчитать напряжение питания, чтобы даже на максимальных оборотах (100% ШИМ) до этой частоты не дотягивал.

[aleks17121960]

И при этом как раз и будет НОМИНАЛЬНАЯ мощность.А как пиковую получить?Расчитать винт на пиковую,и недокручивать при номинале?КПД ВМГ упадет.