Обсуждаем UniWheel

[SolowheelRUS]

[user]goahead[/user], какие 1500 Вт? Это характеристика номинальной мощности мотора? Или характеристика мощности выдаваемой батареей?
Вас тоже ждать на стенде от Бородатых? Вместе с Соловилом будете мегакилоВаты покорять?

Да, да кстати реальная проверка на "Солостенде" не повредит
Надо подтвердить и мощность и момент, которые уже были упомянуты выше.
Так что ждем покорения киловатват

[LEE4ER]

[user]goahead[/user], какие 1500 Вт? Это характеристика номинальной мощности мотора? Или характеристика мощности выдаваемой батареей?
Вас тоже ждать на стенде от Бородатых? Вместе с Соловилом будете мегакилоВаты покорять?

Да, да кстати реальная проверка на "Солостенде" не повредит
Надо подтвердить и мощность и момент, которые уже были упомянуты выше.
Так что ждем покорения киловатват

Учитывая что колеса как такового в продаже нет, это мало выполнимо раз. Да и потом - а зачем им это?(на стенд ставить)))))))))))   В отличии от других производителей, тут все же была дана информация и о моменте, оборотах и даже о КПД
Да - могут обмануть. Но это уже вопрос десятый.... не веришь - сам проверь)))))))))))

если колесо появится на нашем рынке с заявленными характеристиками и оно будет дисконтироваться как и солик, то думаю экстрим сольется 

[SolowheelRUS]

если колесо появится на нашем рынке с заявленными характеристиками и оно будет дисконтироваться как и солик, то думаю экстрим сольется 

Очень хочется что бы Экстрим слился? 
Или то что он дисконтируется тебе не нравится, не могу понять

[LEE4ER]

[user]SolowheelRUS[/user], не. Мне экстрим не мешает)))  Просто думаю, что по совокупности, это колесо может оказаться интересней чем экстрим.
А дисконт напротив - ты молодец что смог сделать для нашего рынка цену меньше. Если это колесо будет так же дисконтироваться, то конкуренция похоже будет жесткой...

[shoper]

Не будет оно конкурентом экстриму, у экстрима целевая аудитория другая - это доверчивые любители красивого тонкого дизайна. Дизайн унивела нельзя назвать красивым даже с натяжкой, даже учитывая, что оно более функциональное. И батарея с большой токоотдачей на 132 втч, ну это просто смешно. Если они не удвоят батарею, это провальное колесо будет вообще.

Не прав!!!! Аудитория у Экстрима-люди у которых есть вкус, которые хотят 18-е колесо. 18-е колесо с обычным весом, а не 17-20 кг. А это колесико-безвкусица, дебильный дизайн, маленькая батарейка и тд. Обычная туфта, которую нужно отнести в тему к китайским нунеймам

[LEE4ER]

[user]Dmirty[/user], шопер в части целевой аудитории ответил. А в остальном не согласен.

[user]shoper[/user], батарея у экстрима другой тип "химии " и при максимальной нагрузке (а другой при таких ограничениях не будет), даже при большей емкости, батка кончится раньше.
раскрою мысль глубже:
ну про линию разряда уже писать не буду и так тема замусолена. Поэтому о другом - при литий ионном АКБ, контроллер считай отрубает колесо при разряде 3.3В на ячейку (опять же из-за сильной просадки), а это ~60%заявленной емеости. Для лифера, этот предел будет ниже - практически полная паспортная емкость, т.к. просадка по напряжению у него практически отсутствует вплоть до полного разряда.

И мне колесо симпатично. Дизайн всяко имеет более "взрослый" стиль, в сравнении с раскрученным ботоподобным.
Вопрос с забрызгиванием жопы конечно и тут может быть актуальным, т.к. по ощущениям, крылья подняты выше оси.
Так же не раскрыты ходовые качества в части юзабилити (жесткость, скорости, глубина контроля за настройками из приложения, наличие самого приложения и т.п.)

После прояснения подобных вопросов, можно задумываться уже о приобретении этого продукта, с ценой $900+/-

[Slider]

Как говорят маркетологи, продается не то, что лучше, а то, что лучше рекламируется А уж за рекламой uniwhell думаю дело не станет, завалят ей по макушку

[SolowheelRUS]

А уж за рекламой uniwhell думаю дело не станет, завалят ей по макушку

И это хорошо 

[LEE4ER]

Что хорошего, для потребителя?

для потребителя интересен ассортимент (и конкуренция).... кто-то скажет как выше - вот появилось еще одно дорогое колесо ниочем и возьмет экстрим

Еще одно западное колесо с никаким пробегом, выдающееся разве что ценой, да еще и страшненькое.

Карл, вес - 11кг, мощность - 1,5квт, сменные LiFePO
Вот в картинках:
Кривая разряда ANR26650M1B


т.е. емкость отличается от номинала на 250мАч (~10%) - батка имеет эффективную емкость 16*3,3В*2,2Ач = ~116Втч

А теперь для литийионок (для VC3 не нашел, поэтому взял от VTc4, а она даже лучше)


Около 3,3В для 14s2p емкость будет уже около 1,6ач на ячейку - 28*1,6Ач*3,6В = ~161Wh

Батка на лиферах менее емкая на четверть, но вот если ты будешь использовать колесо на полной мощности, то разница может оказаться еще менее заметной.

В общем не стоит преждевременно пенять на малую емкость батареи



нашел "кривую" для VC3
http://www.dampfakkus.de/akkutest.php?id=106




т.е. емкость реально при нагрузке 10А для 14s2p будет:
   
1,4 * 3,6 * 28 = ~141Втч !!!  против 131Втч на лиферах 


сравнение справедливо, если контроллер UniWheel будет делать не возможным использование колеса при напряжение не выше 2,8В
...если выше, то конечно - в жопу такую батку))))

[SolowheelRUS]

Что хорошего, для потребителя?

Будет лишний повод задуматься, почему "одни и те же" колеса стоят 30 тыс и 130 тыс.
Ну и дальше есть надежда на то что выбор будет осознанный))

[trya]

UniWheel засветился во Франции на покатушках из 100+ колес тут

[Ripido]

сравнение справедливо, если контроллер UniWheel будет делать не возможным использование колеса при напряжение не выше 2,8В

Кстати, а что будет с выходной мощностью при таком напряжении? Не упадёт ли момент?

... а тут заявленна "номинальная"

не согласен. Она заявлена именно как максимальная. Если момент ещё можно назвать "номинальным", потому что он доступен во всем диапазоне, то мощность даже теоретически не сможет быть 1500Вт при скорости скажем 16км/ч (скорость до поднятия педалей)

Но у нас именно столько классик и выдал в этом видео

Действительно, видео совершенно ни о чем (кроме графиков), и подробностей не хватает, зачем оно тут то? 

[LEE4ER]

сравнение справедливо, если контроллер UniWheel будет делать не возможным использование колеса при напряжение не выше 2,8В

Кстати, а что будет с выходной мощностью при таком напряжении? Не упадёт ли момент?

в том и мулька - ничего не будет

Спойлер

по графику выше - для мощности 100Вт напряжение ячейки просаживается до ~2.9В (35A) и далее разряд идет практически без дальнейшей просадки, до потери емкости.
опять же исходя из графика, ~2.5В это то самое напряжение, ниже которого не было проседания даже при токе 70А (180Вт). Даже емкость не так сильно упала

Про момент - пока есть только намерение поглубже разобраться в теме электродвигателей, но на сколько я понял, крутящий момент у электродвигателя постоянный и начинает падать только с увеличение оборотов, после определенного момента (единица времени. не сила )

... а тут заявленна "номинальная"

не согласен. Она заявлена именно как максимальная. Если момент ещё можно назвать "номинальным", потому что он доступен во всем диапазоне, то мощность даже теоретически не сможет быть 1500Вт при скорости скажем 16км/ч (скорость до поднятия педалей)

Опять же, из того что прочитал - номинальная эта такая, которая заявлена производителем и рассчитана при номинальных режимах работы, заданных в Т.З. (при номинальном токе и напряжении)
В принципе ее можно рассчитать самостоятельно, но нужны разные данные: энергия магнитного поля там, всякие индукции, сопротивления обмоток и прочее. За номинальные напряжение и ток берутся параметры источника тока/напряжения.

Спойлер

"my name is Eryk and I am the engineer who worked on Uniwheel - the stat is absolutely correct - it's a 1500W continues power motor 58v @ 35A at efficiency of about 75% our motor sustains a torque of around 50Nm at 300rpm for the 10 minute duration of the test, I hope this clarifies the misunderstanding"

[user]yupych[/user], [user]goahead [/user],  вы можете подтвердить, что эти данные соответсвуют действительности?
если так, то вопрос о мощности мотора снимается (если конечно нет обмана) 

Доброго!
Ну если Эрик врет, он мне об этом не скажет))) У него было ТЗ на изготовление именно такого мотора, характеристики которого он приводит в своем ответе. Ответ "да", могу подтвердить.

Цитату под спойлером  я считаю ответом на подобный вопрос. Правда в литературе говорится о периоде тестирования не 10 минутном а несколько часовом 

[LEE4ER]

[user]Dmirty[/user], так естественно нужно рассматривать под кейс!))))))))
пробег в районе 10-15км вполне достаточный для кейса "подскок", где важен вес/габариты и приемлемая мощность. Для другого это колесо и не подходит.
мы тут просто выше сравниваем с другим колесом, с непонятно за что "большой ценой"


зыж самое оптимальное под этот кейс GR12, но у него есть определенные минусы.

[LEE4ER]

тут и есть компромисс  (у всех случаи разные)
да и батка легко съемная

и тут вспомнил про вопрос, который хотел задать "представителям" UniWheel:
[user]yupych[/user], [user]goahead [/user], какая ориентировочная стоимость сменной батареи?

[goahead]

тут и есть компромисс  (у всех случаи разные)
да и батка легко съемная

и тут вспомнил про вопрос, который хотел задать "представителям" UniWheel:
[user]yupych[/user], [user]goahead [/user], какая ориентировочная стоимость сменной батареи?

Доброго!

Я по ценам совсем ничего пока сказать не могу, к сожалению. Этот вопрос будем решать сразу после того, как Лондон вернется с праздников.

[Ripido]

в том и мулька - ничего не будет

Понятно.. Полка графика ровная, значит действительно, должно работать. Не сразу врубился, а теперь понял. Спс.

Спойлер

... а тут заявленна "номинальная"

не согласен. Она заявлена именно как максимальная. Если момент ещё можно назвать "номинальным", потому что он доступен во всем диапазоне, то мощность даже теоретически не сможет быть 1500Вт при скорости скажем 16км/ч (скорость до поднятия педалей)

Опять же, из того что прочитал - номинальная эта такая, которая заявлена производителем и рассчитана при номинальных режимах работы, заданных в Т.З. (при номинальном токе и напряжении)
В принципе ее можно рассчитать самостоятельно, но нужны разные данные: энергия магнитного поля там, всякие индукции, сопротивления обмоток и прочее. За номинальные напряжение и ток берутся параметры источника тока/напряжения.

Спойлер

"my name is Eryk and I am the engineer who worked on Uniwheel - the stat is absolutely correct - it's a 1500W continues power motor 58v @ 35A at efficiency of about 75% our motor sustains a torque of around 50Nm at 300rpm for the 10 minute duration of the test, I hope this clarifies the misunderstanding"

[user]yupych[/user], [user]goahead [/user],  вы можете подтвердить, что эти данные соответсвуют действительности?
если так, то вопрос о мощности мотора снимается (если конечно нет обмана) 

Доброго!
Ну если Эрик врет, он мне об этом не скажет))) У него было ТЗ на изготовление именно такого мотора, характеристики которого он приводит в своем ответе. Ответ "да", могу подтвердить.

Цитату под спойлером  я считаю ответом на подобный вопрос. Правда в литературе говорится о периоде тестирования не 10 минутном а несколько часовом 

Ну, я то не согласен с мнение, что максимальная мощность - это та, что доступна в течение пары секунд. Её попросту может не быть. А по-моему не должно быть вообще. Потому что это опасно. Именно поэтому эти слова никак не отменяют того, что я написал, что по сути это и будет максимальной мощностью, как и у теслы, или даже у авто с ДВС есть пиковая мощность, но она доступна и 10 и 20 минут, пока позволяет система охлаждения и условия окружающей среды.

[LEE4ER]

Думаю пиковой в колесе справедливой будет считать, ту мощность с которой происходит потеря момента, даже с учетом роста оборотов, даже если она продолжает расти (произведение момента на обороты).
Номинальная - просто номинальная. Кем-то заложена, кем-то заявлена, кем-то рассчитана (исходя из характеристик комплектующих и определенных/номинальных значений источника питания)