Рекуперация

[DIVAS]

Ну я хочу сразу разряжать кондер на акумы через DC-DC step up малым током.
Но если уже есть Липоли, которые могут заряжаться большим током, то наверное откажусь от этой затеи.

А зачем Вам весь этот геморрой?
Если Вы живёте в горах, то для сбора всей энергии за время спуска никакого конденсатора не хватит.
А если Вы рассчитываете на большое поступление энергии от торможений на плоскости, то зря.
Если хочется тормозить рекуперацией, а в батарею такой ток не лезет - сливайте его в резисторы и не парьтесь.

[edw123]

Хочу узнать мнение знатоков. Можно ли использовать конденсатор для сабвуфера для накопления энергии при торможении?
Каким максимальным током его можно заряжать (рекомендуют через лампочку или резистор). Достаточно ли этого тока, чтобы правило Ленца ощутить?

Если про Ленца знаете, то посчитайте ёмкость конденсатора для вменяемого запаса энергии.[user]GANY[/user],  - тоже будет полезно

Ну я хочу сразу разряжать кондер на акумы через DC-DC step up малым током.
Но если уже есть Липоли, которые могут заряжаться большим током, то наверное откажусь от этой затеи.

Ну если ехать потом от конденсатора не надо, то можно попробовать для всякой мелочи заряжать и конденсатор. Только контроллер заряда должен быть весьма непростой.

[RommT]

Для гор можно использовать обычную рекуперацию, у меня к примеру на относительно крутом склоне ПЧ скорость под 40кмч удерживается, у кого колёса меньше около 30 судя по отзывам. Для торможения достаточно обеспечить хотя бы секунду 2-3КВт тормозной мощности, МК у меня хоть и слабое, но на КЗ тормозит как ненастроенные вбреки, в добавок к штатным тормозам было бы неплохо. Незаряженный конденсатор всё равно что КЗ, зарядить его больше чем напряжение батареи мотор не сможет, так как будет сливаться на аккумулятор. К конденсатору подключить компактную мощную дисишку ампер на 10, http://ru.aliexpress.com/item/120W-Boost-DC-DC-10-32V-to-35-60V-Converter-Boost-Charger-090391/550138174.html?recommendVersion=2 к примеру такую, настроить на максимальный ток, от кратковременного торможения перегреться не успеет. 120кг тело со скоростью 10мс это 6КДж, килоджоуля для небольшого резкого подтормаживания вполне хватит, тем более что с конденсатора непрерывно энергию будет сливать преобразователь, но ёмкость нужна 0,8Ф при 50 вольтах...
Можно делать как в магнетто, и коротить колесо ШИМом, напряжение будет резко подскакивать и сливаться в аккумулятор. В ветке про максконтроллер пишут что коэффициент заполнения рекомендуют 0,95, и чем больше, тем до меньшей скорости с меньшим КПД. К примеру впаять внешний мультивибратор в контроллер, который бы включался по нажатию ручек тормоза и делал ШИМ на затворы ключей, рекуперацию самомго контроллера отключить чтобы не мешался. Но так как с коротким замыканием уже тормозить не будет наверняка.

[DIVAS]

Спойлер

Незаряженный конденсатор всё равно что КЗ, зарядить его больше чем напряжение батареи мотор не сможет, так как будет сливаться на аккумулятор. К конденсатору подключить компактную мощную дисишку ампер на 10, http://ru.aliexpress.com/item/120W-Boost-DC-DC-10-32V-to-35-60V-Converter-Boost-Charger-090391/550138174.html?recommendVersion=2 к примеру такую, настроить на максимальный ток, от кратковременного торможения перегреться не успеет. 120кг тело со скоростью 10мс это 6КДж, килоджоуля для небольшого резкого подтормаживания вполне хватит, тем более что с конденсатора непрерывно энергию будет сливать преобразователь, но ёмкость нужна 0,8Ф при 50 вольтах...
Можно делать как в магнетто, и коротить колесо ШИМом, напряжение будет резко подскакивать и сливаться в аккумулятор. В ветке про максконтроллер пишут что коэффициент заполнения рекомендуют 0,95, и чем больше, тем до меньшей скорости с меньшим КПД. К примеру впаять внешний мультивибратор в контроллер, который бы включался по нажатию ручек тормоза и делал ШИМ на затворы ключей, рекуперацию самомго контроллера отключить чтобы не мешался. Но так как с коротким замыканием уже тормозить не будет наверняка.

А кто-нибудь может объяснить, зачем всё это?

Для торможения на длинном спуске с горы никакого конденсатора всё равно не хватит, а с мелких торможений по плоскости в пробках там нарекуперируется настолько мало, что это даже не смешно.

Основной смысл рекуперации - это тормозящий эффект и экономия механических тормозных колодок, а возвращение энергии в батарею - это уже побочный продукт, который интересен только на длинных горных спусках, когда в электричество преобразуется огромная потенциальная энергия, накопленная при подъёме. А кинетической энергии при обычном реген-торможении на велосипеде рекуперируется ничтожно мало, на неё нет смысла так сурово заморачиваться.

[efichip]

Спойлер

Незаряженный конденсатор всё равно что КЗ, зарядить его больше чем напряжение батареи мотор не сможет, так как будет сливаться на аккумулятор. К конденсатору подключить компактную мощную дисишку ампер на 10, http://ru.aliexpress.com/item/120W-Boost-DC-DC-10-32V-to-35-60V-Converter-Boost-Charger-090391/550138174.html?recommendVersion=2 к примеру такую, настроить на максимальный ток, от кратковременного торможения перегреться не успеет. 120кг тело со скоростью 10мс это 6КДж, килоджоуля для небольшого резкого подтормаживания вполне хватит, тем более что с конденсатора непрерывно энергию будет сливать преобразователь, но ёмкость нужна 0,8Ф при 50 вольтах...
Можно делать как в магнетто, и коротить колесо ШИМом, напряжение будет резко подскакивать и сливаться в аккумулятор. В ветке про максконтроллер пишут что коэффициент заполнения рекомендуют 0,95, и чем больше, тем до меньшей скорости с меньшим КПД. К примеру впаять внешний мультивибратор в контроллер, который бы включался по нажатию ручек тормоза и делал ШИМ на затворы ключей, рекуперацию самомго контроллера отключить чтобы не мешался. Но так как с коротким замыканием уже тормозить не будет наверняка.

А кто-нибудь может объяснить, зачем всё это?

Для торможения на длинном спуске с горы никакого конденсатора всё равно не хватит, а с мелких торможений по плоскости в пробках там нарекуперируется настолько мало, что это даже не смешно.

Основной смысл рекуперации - это тормозящий эффект и экономия механических тормозных колодок, а возвращение энергии в батарею - это уже побочный продукт, который интересен только на длинных горных спусках, когда в электричество преобразуется огромная потенциальная энергия, накопленная при подъёме. А кинетической энергии при обычном реген-торможении на велосипеде рекуперируется ничтожно мало, на неё нет смысла так сурово заморачиваться.

http://www.ebay.com/itm/6X-3000F-2-7V-Maxwell-BCAP3000P-ultra-super-farad-capacitor-booster-/171309957096?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27e2de7fe8
Можно использовать два рекуператора. Один классический, через контроллер на акумы, а второй для более резкого торможения с зарядкой кондеров 500Фарад 16.5В (см. Ссылку) с последующим сливом энергии малым током на те же акумы через степап.

[DIVAS]

http://www.ebay.com/itm/6X-3000F-2-7V-Maxwell-BCAP3000P-ultra-super-farad-capacitor-booster-/171309957096?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27e2de7fe8
Можно использовать два рекуператора. Один классический, через контроллер на акумы, а второй для более резкого торможения с зарядкой кондеров 500Фарад 16.5В (см. Ссылку) с последующим сливом энергии малым током на те же акумы через степап.

За $500 ($330 + доставка + DC-DC) можно купить вторую батарею. Нужно ли говорить, что пользы от неё несравнимо больше, чем от бессмысленных конденсаторов (ионисторов)?

И Вы не ответили на главный вопрос... Зачем?

[efichip]

http://www.ebay.com/itm/6X-3000F-2-7V-Maxwell-BCAP3000P-ultra-super-farad-capacitor-booster-/171309957096?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27e2de7fe8
Можно использовать два рекуператора. Один классический, через контроллер на акумы, а второй для более резкого торможения с зарядкой кондеров 500Фарад 16.5В (см. Ссылку) с последующим сливом энергии малым током на те же акумы через степап.

За $500 ($330 + доставка + DC-DC) можно купить вторую батарею. Нужно ли говорить, что пользы от неё несравнимо больше, чем от бессмысленных конденсаторов (ионисторов)?

И Вы не ответили на главный вопрос... Зачем?

Соотношение: вес источника - макс. пройденное расстояние.

С холмистой местностью, как у нас на спусках можно запасти не мало энергии, вместо того, чтобы превращать ее в тепло по средствам резистора или трения на колодках.
То есть с тем же пакетом аккумов (весом) + кондеры, можно больше проехать чем без кондеров. У кондера кол-во циклов больше. В Молдавии есть такие по дешевле: http://www.ebay.com/itm/Lot-of-2-x-Maxwell-BCAP3000-3000Farads-super-ultra-capacitors-5-4V-2-7V-x-2-/181698011206?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a4e0ba046

[RommT]

Лучше набрать электролитов на пол фарада, для резкого подтормаживания хватит. 22000мкФ 63в, 20 штук в параллель через трёхфазный выпрямитель.

[edw123]

Соотношение: вес источника - макс. пройденное расстояние.

С холмистой местностью, как у нас на спусках можно запасти не мало энергии, вместо того, чтобы превращать ее в тепло по средствам резистора или трения на колодках.
То есть с тем же пакетом аккумов (весом) + кондеры, можно больше проехать чем без кондеров. У кондера кол-во циклов больше. ...

И всё-таки: энергию посчитайте .

Известные ТРАНСПОРТНЫЕ решения таковы: http://www.electrosad.ru/Electronics/SuperCon.htm http://www.elton-cap.nichost.ru/wp-content/uploads/2011/01/%D0%AD%D0%9A501.pdf
У меня даже валяется 1шт весом в 20кг - Оку заводил.

[DIVAS]

Соотношение: вес источника - макс. пройденное расстояние.

С холмистой местностью, как у нас на спусках можно запасти не мало энергии, вместо того, чтобы превращать ее в тепло по средствам резистора или трения на колодках.
То есть с тем же пакетом аккумов (весом) + кондеры, можно больше проехать чем без кондеров. У кондера кол-во циклов больше.

Добавление всего лишь одного дополнительного Ач ёмкости батареи даст гораздо больше практической пользы, чем вся эта куча конденсаторов. А весить этот дополнительный 1Ач будет намного меньше. И стоимость этого 1Ач будет в 10 раз меньше этой горы конденсаторов.
Количество циклов - не аргумент, при глубине циклирования 0.01% у любого аккумулятора этих циклов десятки-сотни тысяч.

На спусках торможение достаточно плавное, чтобы любая батарея смогла переварить зарядный ток 5..10А без всяких извращений, тут не нужны никакие конденсаторы и прочая ерунда. Ну а если батарея совсем дохлая и не переваривает даже эти 5..10А заряда, то купите вместо суперконденсаторов ещё одну батарею на 10Ач - будет дешевле, легче и намного лучше по всем параметрам.

А длительность резких торможений настолько мизерная, что даже при макс. токе 50А там такой ничтожный выход энергии, что его даже собирать нет смысла. И уж тем более нет смысла ради этого возить лишние 10..20кг конденсаторов - перевозка этой лишней массы отожрёт больше энергии, чем с её помощью можно сэкономить.

Лучше набрать электролитов на пол фарада, для резкого подтормаживания хватит. 22000мкФ 63в, 20 штук в параллель через трёхфазный выпрямитель.

Замечательно. А теперь посчитайте, какую ёмкость нужно набрать, если учитывать рабочий диапазон заряда-разряда конденсаторов не от нуля, а в пределах, к примеру, 40..55В. Больший рабочий диапазон обеспечить будет весьма непросто.


В тяжёлых ЖД машинах торможение в конденсаторы имеет некоторый смысл по ряду причин:
- на фоне массы, скажем, ЖД локомотива, лишние 20т конденсаторов - это фигня.
- при разгоне столь тяжёлых машин токи могут быть настолько огромны, что ни один генератор/аккумулятор не способен их выдавать напрямую - поэтому конденсаторы могут использоваться для помощи основному источнику при разгоне.
- при массе в тысячи тонн энергия торможения ЖД состава огромна, и её есть смысл собирать и накапливать для использования при последующем разгоне.

В случае же велосипеда, когда места для лишних килограммов нет, аккумулятор легко переваривает пусковые токи, а энергия торможения ничтожна (из-за малой массы), во всех этих заморочках с конденсаторами нет никакого смысла.

Не Вы первые, не Вы последние. Тут на форуме уже десяток раз возникали обсуждения этой идеи с конденсаторами/ионисторами/суперконденсаторами и кто-то даже пробовал, но от этой затеи все отказались, потому как реально заметной пользы от неё нет. Где-то даже есть целая тема об этом.

[Lion]

Их пытались со свинцом скрестить. Не удачно

[av404]

Основной смысл рекуперации - это тормозящий эффект и экономия механических тормозных колодок...

На сегодня это именно так и большего не достижимо. Ну и ABS, конечно, автоматом прилагается

[Kwoter]

Может кому интересно....вчера снял
Меня часто спрашивают будет ли АКБ заряжаться если просто крутить педали. Будет. Вот наглядное пояснение как.
Это касается только моторов прямого привода, редукторники имеют обгонную муфту, и такого не будет.
Обычный ДД 500W + фонарик 12 ватт

http://vk.com/video-51011192_171205627

[Slider]

Т.е. "вжаривать" 150-200 вт чтобы запитать фонарик на 10 вт

[илс]

Т.е. "вжаривать" 150-200 вт чтобы запитать фонарик на 10 вт

Именно. 
На самом деле, смысл в этом есть.
К примеру, не рассчитал емкость батареи, наступили сумерки, а надо добраться до дома по ДОП.
У меня оба фонаря, передний и задний, уверенно работают от ДД, который генерирует энергию при педалировании на 10-15км/ч.
Батарея, при таких скоростях, еще не заряжается, а свет (уже) работает. 

Неплохая опция для аварийных ситуаций. 

[klyushkov]

Вот все говорят, что энергии рекуперируется мало, а по-моему, очень даже немало.
Вот моя статистика за две поездки на работу:



230/2446*100=9.4% разве это мало?

У меня за каждую поездку по городу получается примерно 10%.

[GANY]

люди часто бредят. нифига оно не мало. тем более когда еще безопасность добавляется и экономия на колодках. нужно все считать в сумме.

[RommT]

Вчера случайно обнаружил что когда колесо крутится в обратную сторону рекуперация работает гораздо сильнее и практически до полной остановки, при прямом вращении только где-то с 15-20кмч и так слабо что выпрямиться в седле равносильно, в обратную сторону же тормозит примерно как очень плохо настроенные в-брейки и напряжение батарее растёт. У кого-нибудь так было? Может подпаять включение реверса к концевикам тормоза чтобы рекуперировало в нужную сторону?