Рекуперация

[i]

Похоже мы не понимаем друг друга. Вы спрашиваете про одно, я отвечаю про другое...
Попробуйте ещё раз измерить напряжение на фазных проводах, только мотор отключите от контроллера и вращайте колесо вручную. Если опять не получите больше 12 в, тогда я ничего не понимаю... Может стоит нарисовать схему измерения?

[fondrosel]

Вы все правильно понимаете я так и мерял и у меня получается ~12В.Вот схема измерений

[NikolayS]

Если теоретически предположить крайний случай - движение только в гору и только с горы (потери на ветер пусть будут 0) и мотор работает в режиме помощи педалированию 1:1, то можно ли судить так?

Кпд мотора в обоих процессах пусть около 0.7, тогда вместе 0.7*0.7= 0.5, энергия торможения в два раза больше затраченной мотором на помощь и тогда 0.5*2=100 % - вернется вся потраченная энергия...

Это теоретически правильно? Если да то практически осуществимо?

[i]

...Вот схема измерений

Не могу открыть схему. Программа ругается по-немецки.

[nikvic]

Если теоретически предположить крайний случай - движение только в гору и только с горы (потери на ветер пусть будут 0) и мотор работает в режиме помощи педалированию 1:1, то можно ли судить так?
Кпд мотора в обоих процессах пусть около 0.7, тогда вместе 0.7*0.7= 0.5, энергия торможения в два раза больше затраченной мотором на помощь и тогда 0.5*2=100 % - вернется вся потраченная энергия...
Это теоретически правильно? Если да то практически осуществимо?

Да, все потери мотора/генератора компенсируются вашими калориями
Однако хорошая рекуперация недостижима на средних и малых оборотах наших моторов. В этой ситуации напряжение противоЭДС невелико, и большая "возвратная" мощность означала бы большой ток. Он-то и съест на сопротивленнии обмоток эту полезную ЭДС.

Потери при рекуперации, 1-КПД, не меньше I*R/противоЭДС.

[NikolayS]

Если теоретически предположить крайний случай - движение только в гору и только с горы (потери на ветер пусть будут 0) и мотор работает в режиме помощи педалированию 1:1, то можно ли судить так?
Кпд мотора в обоих процессах пусть около 0.7, тогда вместе 0.7*0.7= 0.5, энергия торможения в два раза больше затраченной мотором на помощь и тогда 0.5*2=100 % - вернется вся потраченная энергия...
Это теоретически правильно? Если да то практически осуществимо?

Да, все потери мотора/генератора компенсируются вашими калориями
Однако хорошая рекуперация недостижима на средних и малых оборотах наших моторов. В этой ситуации напряжение противоЭДС невелико, и большая "возвратная" мощность означала бы большой ток. Он-то и съест на сопротивленнии обмоток эту полезную ЭДС.

Потери при рекуперации, 1-КПД, не меньше I*R/противоЭДС.

Уже почти все понял... да не до конца, помогите уж   Думается, напряжение противо ЭДС зависит от мощности магнитного поля (магнитов), характеристик обмоток (типа число витков) ну и оборотов... может еще от чего? И как бы понять сколько это будет и при каких оборотах к примеру у мини МК от голден мотор(с редуктором)? Графики характеристик его работы на их сайте прямо под фоткой, от них можно оттолкнуться как-то?

[nikvic]

Уже почти все понял... да не до конца, помогите уж   Думается, напряжение противо ЭДС зависит от мощности магнитного поля (магнитов), характеристик обмоток (типа число витков) ну и оборотов... может еще от чего? И как бы понять сколько это будет и при каких оборотах к примеру у мини МК от голден мотор(с редуктором)? Графики характеристик его работы на их сайте прямо под фоткой, от них можно оттолкнуться как-то?

Да. Наши моторы не меняют на ходу обмотку и поле магнитов (есть и такие, с осевым сдвигом...).
Стандартно к мотору в разумных режимах даётся моторный коэфф.. Умножив его на обороты (точнее, "омегу"), получим противоЭДС, умножив на ток - момент.
Примерное его значение можно получить, разделив реальное напряжение питания на холостые обороты (омега, в радианах/сек). Если пренбречь мелочами, то на холостых оборотах момент равен нулю, ток ничтожен - противоЭДС почти убивает ЭДС источника.

[NikolayS]

Уже почти все понял... да не до конца, помогите уж   Думается, напряжение противо ЭДС зависит от мощности магнитного поля (магнитов), характеристик обмоток (типа число витков) ну и оборотов... может еще от чего? И как бы понять сколько это будет и при каких оборотах к примеру у мини МК от голден мотор(с редуктором)? Графики характеристик его работы на их сайте прямо под фоткой, от них можно оттолкнуться как-то?

Да. Наши моторы не меняют на ходу обмотку и поле магнитов (есть и такие, с осевым сдвигом...).
Стандартно к мотору в разумных режимах даётся моторный коэфф.. Умножив его на обороты (точнее, "омегу"), получим противоЭДС, умножив на ток - момент.
Примерное его значение можно получить, разделив реальное напряжение питания на холостые обороты (омега, в радианах/сек). Если пренбречь мелочами, то на холостых оборотах момент равен нулю, ток ничтожен - противоЭДС почти убивает ЭДС источника.

Получается что моторный коэффициент а следовательно и противо ЭДС зависят от напряжения питания мотора?
У мини МК голденмотор при напряжениях в 24 и 36 одинаковые обороты холостого хода, следовательно моторный коэффициент растет в 1.5 раза...
Так получается что ток при притормаживании (едешь под гору 20 км/час вместо 40 км час)
будет такой же как при езде в гору на 20 км/час?

[zap]

Получается что моторный коэффициент а следовательно и противо ЭДС зависят от напряжения питания мотора?

От расчётного напряжения (на которое мотор расчитывали инженеры), а не от питания.

Николай, а разве не у всех мини-МК с редуктором встроенная трещётка обратного хода, и там возможна рекуперация?

[NikolayS]

Получается что моторный коэффициент а следовательно и противо ЭДС зависят от напряжения питания мотора?

От расчётного напряжения (на которое мотор расчитывали инженеры), а не от питания.

Николай, а разве не у всех мини-МК с редуктором встроенная трещётка обратного хода, и там возможна рекуперация?

Не знаю если она есть то да - мотор останется на месте и рекуперации не будет
А вы не знаете где можно почитать об их устройстве?

[zap]

А вы не знаете где можно почитать об их устройстве?

Сам ищу пока только на ютюбе несколько видео видел, вроде везде трещётка. Там редуктор планетарный пластиковый, я подозреваю что трещётку там не от хорошей жизни ставят - на понижайку она ещё более менее, а в реверс шестерёнки, возможно, порвёт нафиг

[NikolayS]

А вы не знаете где можно почитать об их устройстве?

Сам ищу пока только на ютюбе несколько видео видел, вроде везде трещётка. Там редуктор планетарный пластиковый, я подозреваю что трещётку там не от хорошей жизни ставят - на понижайку она ещё более менее, а в реверс шестерёнки, возможно, порвёт нафиг

Да чтобы катилось легко на педалях - фривил, мотор то слабенький, а редуктору наверно пофиг куда крутится

http://www.membrana.ru/lenta/?8919
а что здесь за МК с рекуперацией, никто не знает? или может трещетку просто заклинить...

[fondrosel]

Схему сначало надо сахранить у меня тоже другие схемы так же себя вели,после сохранения все открывается.

[nikvic]

Yup - that's one good definition.  Probably my favorite.

Now look 2 definitions together. You'll see, that the situation is not simple.
The puck-task have two bottom :sadyes:

So you're saying it's exactly as I described 6 pages ago - how 'bout that.

I said more: we both

It was interesting for me non-spherical geometry method - by
centrifugal (!) and kariolis acceleration.

Oh I think I understand - this is a displacement in the longitudinal direction of the puck due to coriolis acceleration, of about 0.65 miles in the first half day? So it doesn't come straight back to him. That's even weirder. I don't really know much about coriolis forces.

Уже почти все понял... да не до конца, помогите уж   Думается, напряжение противо ЭДС зависит от мощности магнитного поля (магнитов), характеристик обмоток (типа число витков) ну и оборотов... может еще от чего? И как бы понять сколько это будет и при каких оборотах к примеру у мини МК от голден мотор(с редуктором)? Графики характеристик его работы на их сайте прямо под фоткой, от них можно оттолкнуться как-то?

Да. Наши моторы не меняют на ходу обмотку и поле магнитов (есть и такие, с осевым сдвигом...).
Стандартно к мотору в разумных режимах даётся моторный коэфф.. Умножив его на обороты (точнее, "омегу"), получим противоЭДС, умножив на ток - момент.
Примерное его значение можно получить, разделив реальное напряжение питания на холостые обороты (омега, в радианах/сек). Если пренбречь мелочами, то на холостых оборотах момент равен нулю, ток ничтожен - противоЭДС почти убивает ЭДС источника.

Получается что моторный коэффициент а следовательно и противо ЭДС зависят от напряжения питания мотора?
У мини МК голденмотор при напряжениях в 24 и 36 одинаковые обороты холостого хода, следовательно моторный коэффициент растет в 1.5 раза...
Так получается что ток при притормаживании (едешь под гору 20 км/час вместо 40 км час)
будет такой же как при езде в гору на 20 км/час?

Никак нет: коэфф. мотора не зависит от подаваемого напряжения. А вот фактическое напряжение, подаваемое на мотор, зависит от контроллера. Эти мини-голденмотор (многооборотные?) - щёточные, и ШИМ  управляет только напряжением (у МК - ещё и фазами, там свои тонкости ) "на мотор.

[NikolayS]

Никак нет: коэфф. мотора не зависит от подаваемого напряжения. А вот фактическое напряжение, подаваемое на мотор, зависит от контроллера. Эти мини-голденмотор (многооборотные?) - щёточные, и ШИМ  управляет только напряжением (у МК - ещё и фазами, там свои тонкости ) "на мотор.

Мини-голденмотор как я понимаю безщеточные "brushless"

24V/36V (brushless/gear/freewheel)

как я понимаю контроллер подает к примеру 24В на нужные обмотки в зависимости от положения ротора
холостой ход 225 оборотов в минуту
а если из вне его так же крутить то какое будет напряжение на выходе не замкнутых обмоток? или может как-то по другому надо формулировать - почему напряжение противоЭДС маленькое при приличной мощности?

графики мотора при разных напряжениях питания и холостом ходе

http://www.goldenmotor.com/hubmotors/Mini%20Front%2036V200W%20Performance.pdf
http://www.goldenmotor.com/hubmotors/Mini%20Rear%2036V250W%20Performance.pdf

[TRO]

Судя по графику, на 60 Вольт для моего колеса 24" бедет всего 27 Км/ч. Как-то не серьёзно.

[nikvic]

Мини-голденмотор как я понимаю безщеточные "brushless"

24V/36V (brushless/gear/freewheel)

как я понимаю контроллер подает к примеру 24В на нужные обмотки в зависимости от положения ротора холостой ход 225 оборотов в минуту

Действительно, тогда на нужные обмотки, с переключением 225*6*число_пар_полюсов в минуту.

А вот 24в контроллер только получает. Благодаря работе ШИМ, на обмотки может как бы подаваться любое меньшее напряжение. Если мотор не нагружен, то контроллер как бы запитывает его... ну, скажем, 5-ю вольтами.

[NikolayS]

Думаю о легком мини МК для использования его в режиме помощи педалированию...
Процент рекуперации в таком случае умножается на соотношение педалирование/помощь.
Но в этих моторах реализован фривил, соответственно возникает вопрос...

А что лучше иметь - фривил или рекуперацию? Что-то пока не нашел еще циферок по полезности фривила