Рекуперация

[Balor]

Случай же когда второй ДД мотор отключен и просто крутится, достоин тех людей которые собирают подобные конфиги (замешивая к примеру моторы с сильно разным KV, типа "тяговый" и "скоростной", с целью попеременного использования), их прям даже лечить не стоит, обычно там упрямство непробиваемое, так что пусть мучаются, заслужили, плохо что пытаются нести в массы веру в волшебные свойства такого конфига.

А чё, такое делают с DD моторами? Ых. Сочетание ДД скоростного и тягового с обгонкой (редукторник) вполне себе норм, при условии что есть возможность адаптивно ими управлять.

[satell]

Сочетание ДД скоростного и тягового с обгонкой (редукторник) вполне себе норм, при условии что есть возможность адаптивно ими управлять.

У меня так сделано. Очень удобно. На старте тянет редукторник, потом подхватывает ДД. Управление комбинированное (раздельное/совместное).

[Balor]

У меня так сделано. Очень удобно. На старте тянет редукторник, потом подхватывает ДД. Управление комбинированное (раздельное/совместное).

Одна газулька на оба мотора, одна только на ДД?

[satell]

Одна газулька на оба мотора, одна только на ДД?

Полуручка может работать или только на ДД или на оба мотора,  курок - на передний редукторник.  Переключатель - полный/раздельный привод.

Спойлер

[Balor]

  Вероятно должно быть так: на старте тянет ДД но без превышения своего номинального момента (для работы в зоне хорошего кпд, правильно настроен максимальный фазный ток (например чтобы плотность тока в обмотке получалась около 10А/мм2), плюс ему еще помогает редукторное МК.  После разгона редукторное отключается электрически и механически (фривилом).   При движении в гору (нехватка фазного тока у ДД МК) снижается скорость и снова включается и помогает редукторное МК.

Да, именно так у меня работает моя система на лигераде, но в виде двух мидддрайвов - "левый" и "правый"

[TRO]

Так например сравнить можно два МК с магнитами длиной 30мм, и такого-же диаметра одно МК но широкое, с магнитами 55...60мм.,

Мечтать не вредно, мк с магнитами 55-60 позиционируются уже ка 3+ киловатники.
Вот для примеру два МК от конхисмотор, одинакового конструктиву, на 500 и 1200 вт

Как говорится найдите хотя бы какие то отличия.
Намотали на бОьшие обороты и вуаля прирост мощности +140%, а че мелочится....
При росте мощности в 2.4 раза момент выше аж на целых 2 процента, и ровно те же магниты. 
И такая подтасовка повсеместно. Вы не найдете 500вт и 1000вт в одной линейке производителя чтобы магниты были хотя бы в полтора раза шире (про двухкратную ширину можно даже не заикатся).
Вот поэтому я и писал, что такая вот специфика у МК в виде повсеместногонае... "лукавства" производителей. Поэтому нельзя мешать сюда опыт с промышленными моторами, где все сравнительно по честному.

[Balor]

Как говорится найдите хотя бы какие то отличия.

Обороты. Мотор на "1200w" более быстрый, и он действительно может сожрать больше тока и выдавать большую продолжительную мощность за счёт меньшего количества витков и лучше охлаждаться на ней за счёт набегающего воздуха на бОльшей скорости

Например, исходя из этой логики, недавно померянный мной мотор 350w 3кг от самоката - полтора киловатта на 50 вольтах, т.к. вполне должен "держать" 30 ампер, 30 *50 - 1500

[sdenis2017]

Лучше, чем один большой. Потому как площадь внешней поверхности у одного большого будет меньше, чем у двух с половинной мощностью-весом. Т.е. у двух меньше будет температура: меньше рост сопротивления обмотки и меньше падение силы магнитов.

гениальный совет года
вместо миникрохи ставить десять "шестерёночников"

[edw123]

гениальный совет года
вместо миникрохи ставить десять "шестерёночников"

Гениальный вывод.
Добавлено 16 Нояб. 2021 в 19:58

  Вероятно должно быть так: на старте тянет ДД но без превышения своего номинального момента (для работы в зоне хорошего кпд, правильно настроен максимальный фазный ток (например чтобы плотность тока в обмотке получалась около 10А/мм2), плюс ему еще помогает редукторное МК.  После разгона редукторное отключается электрически и механически (фривилом).   При движении в гору (нехватка фазного тока у ДД МК) снижается скорость и снова включается и помогает редукторное МК.

Зачем отключать редукторный? Или Вы предлагаете редукторный с огро-о-о-омным редуктором с номинальными оборотами на 5-10км/ч? Это же возить лишний вес ради нескольких процентиков кпд. Да и для ощутимого момента, сравнимого с мощным ДД, редукторник даже с большим передаточным всё равно должен быть не маленьким.

[yurgen]

Обороты. Мотор на "1200w" более быстрый, и он действительно может сожрать больше тока и выдавать большую продолжительную мощность за счёт меньшего количества ви

Не могут два МК  с одинаковым весом , размером , конструктивом ...иметь разницу в мощности в 1,2 раза.

[edw123]

Не могут два МК  с одинаковым весом , размером , конструктивом ...иметь разницу в мощности в 1,2 раза.

20% за счет лучшего охлаждения на высокой скорости наверное можно наскрести. Но это кривое сравнение, хотя именно так и делают продаваны.

[Balor]

Не могут два МК  с одинаковым весом , размером , конструктивом ...иметь разницу в мощности в 1,2 раза.

Если один один, грубо говоря, 12T а другой 6Т - вполне. На пиковых скоростях, есс-но, и не очень высоких вольтах (иначе мотор тупо не вытянет столько момента).

Если один мотор позволяет разгоняться только до 30 кмч, а другой - до ~55 с номинальными 25nm, то второй С КОНТРОЛЛЕРОМ два раза больше по току, но на *одинаковом* вольтаже реально выдаст в два раза больше мощности, а за счёт лучше охлаждения - и больше чем в два

Но если на первый поставить 72в, а на второй - 36, они снова сравняются. Как-то так...

[yurgen]

[user]Balor[/user], не порите чушь.

сли один один, грубо говоря, 12T а другой 6Т - вполне. На пиковых скоростях, есс-но, и не оч

Судя по посту , вы не в курсе что такое "номинальная мощность".
Именно она стоит в ТТХ  моторов продаваемых честными продавцами.
А вот продаваны   вписывают  туда максимальную  мощность , или даже пиковую.
И на эту фишку многие ведутся ,    палят мотор , и идут сюда с вопросами "почему мой МК сгорел".
Вы же вроде не новичек , а рассуждаете как полный незнайко.

[TRO]

Не могут два МК  с одинаковым весом , размером , конструктивом ...иметь разницу в мощности в 1,2 раза.

20% за счет лучшего охлаждения на высокой скорости наверное можно наскрести.

Вы че все, читать не умеете, или по диагонали как то это делаете, там продаван все 140% (сверху) накрутил.

Намотали на бОьшие обороты и вуаля прирост мощности +140%.......мощности в 2.4 раза

один на 500, а второй на 1200, калькулятор дать накинутые проценты посчитать?

[edw123]

Вы че все, читать не умеете, или по диагонали как то это делаете, там продаван все 140% (сверху) накрутил.один на 500, а второй на 1200, калькулятор дать накинутые проценты посчитать?

Ну я только на данные [user]yurgen[/user] про 1.2 раза ответил.

[yurgen]

ы че все, читать не умеете, или по диагонали как то это делае

мы не читатели , мы писатели .

[Balor]

Судя по посту , вы не в курсе что такое "номинальная мощность".

Максимальная мощность, на которой мотор может работать бесконечно долго и не перегреваться... а дальше уже пошли нюансы условий подобного теста
Еще раз, если взять один и тот же мотор, но во втором в два раза меньше витков, то от одной и той же батарейки (но в два раза более токового контроллера на более быстром моторе) второй мотор покажет в два раза большую *пиковую мощность* - на в два раза более высокой скорости. Т.к. у него в разы меньшее фазное сопротивление. А учитывая, что на в два раза более высокой скорости и охлаждение лучше, то номинал в более чем в два раза для такого мотора *реален*.

У меня, например, именно такой мотор, весит 700 гр, редукция в 9 раз ремнём, пиковый момент ~20 Nm, вольтаж - 26в, пиковая скорость - 48 кмч, пиковая мощность - ~1200в (45а * 26).
Разумеется, если упереть аппарат в стенку и скормить ему не то, что 1200, а даже 500в (чистых токовых потерь) - он сгорит менее, чем за минуту
Как, впрочем, и любой мотор по ссылкам выше - просто займёт это малясь подольше.

[Balor]

Именно она стоит в ТТХ  моторов продаваемых честными продавцами.

Специально для вас, максимально честный симулятор от Grin, разница в *номинальной* мощности между Mac 12T и Mac 6T:

https://ebikes.ca/tools/simulator.html?motor=MMAC6T&cont=cust_40_80_0.01_V&cont_b=cust_20_40_0.01_V&motor_b=MMAC12T&bopen=true&hp=0&hp_b=0

От одной батареи, но разных контроллеров (смотрите на пиковую мощность, когда перегрев становиться "never")


Mac 6T     Mac 12T
1186W    573W
QED

Да, если поставить на 12Т батарейку 72в, они сравняются.
Поэтому, собственно, "номинальная мощность" - то самое "дышло", которым можно играть в очень широких пределах.

По сути, адекватному пользователю нужны такие параметры как Kv, межфазное сопротивление, ток холостых оборотов и его нарастание в зависимости от оборотов (от ламинаций зависит) и можно уже решать, нужен ли вам такой мотор или нет. Жёсткий лимит на *максимальный момент* даёт ток насыщения, его тоже неплохо знать.

Прошаренному пользователю - коэффициент теплопередачи от обмоток на поверхность и рассеивание. Это всё моделирует тот же симулятор от Grin.
B например, мотор со "статорадом" (ферромагнитная жидкость) + радиаторы остаётся таким же физически, но получает еще чуть ли не +50% *номинальной* мощности.
А если поставить достаточно мощный чупасос...