Рекуперация

[xaoyag]

иначе бы не было никакой рекуперации на низких скоростях...

А разве на низких скоростях она есть?

Есть, конечно, у меня чувствуется где-то от 5 км/ч 

И повышение напряжения на акб хоть немного но присутствует? Я немного обьясню почему я так пишу. В теории когда происходит торможение то мотор перестает крутится и кушать электроэнергию с аккумулятора. ( тут вряд ли что то новое написал ) А значит для заряда акб нет помех, и напряжение на акб должно рости. Непонятно одно где этот DC - DC преобразователь спрятан. На плате только драивера контроллер и куча мелких транзисторов. А для DC - DC нужно как минимум использовать транзисторы. Про то что мотор колесо при торможении вырабатывает напряжение и ток знают все но если у вас к примеру на скорости в 40км в час уходит 50 вольт в мотор то при торможении вы не получите 50вольт а меньше. В то что эти меньше чем 50 вольт выпрямятся диодами в транзисторах я поверить могу а в то что из канала где стоят мосфеты ( который на прямую соединен с питанием контроллера ( теми 50 вольтами ) ) по одним дорожкам напряжение станет вдруг больше и поидет в батарею что то не очень верится. Ну оно то поидет но больше не станет, а для заряда как известно надо подать на акб напряжение выше чем напряжение акб иначе акб не зарядится. Для этого можно провести простой эксперемент. Подключить например к свинцовому акб компьютерный блок питания напряжение у которого 12 вольт ( при том что напряжение акб будет 12.7 ) век ему стоять а не зарядится никогда.

[nikotin]

Открою вам маленький серет :al:,Если то напряжение , которое идет с колеса сделать прерывистым то оно в катушках колеса увеличивается до хороших размеров.Тот же шим определенной скважности. :al:

[nikvic]

Подключить например к свинцовому акб компьютерный блок питания напряжение у которого 12 вольт ( при том что напряжение акб будет 12.7 ) век ему стоять а не зарядится никогда.

Подключите к к блоку питания катушку через рубильничек (позволительно и мофсет),  открывайте/закрывайте. Что-нибудь об экстранапряжении на индуктивностях слышали?

[mevial]

при рекуперации мк работает как генератор, контроллер выпрямляет генерируемое напряжение и подает на дс-дс преобразователь. чем выше скорость при торможении тем больше ток уходит в батарею. я себе это так представляю.
иначе бы не было никакой рекуперации на низких скоростях...

Если бы вы читали эту тему с начала, то поняли бы, что МК при рекуперации как тупо-генератор работает только в случае когда противоэдс выше напряжения батареи и тормоз не нажат. Во всех остальных случаях рекуперации МК работает именно как индуктивность, но накачка происходит не током с источника питания, а движущимися магнитами.
И уж точно в контроллере нет никаких больших индуктивностей, см. мой отчёт по перепайке разъёма.
PS: Владельцы замыкателя фаз для торможения, а как у вас с живучестью релюшки? Мне тут подумалось, что при отпускании тормоза нехилая такая дуга внутри неё должна зажигаться.

[zap]

На плате только драивера контроллер и куча мелких транзисторов. А для DC - DC нужно как минимум использовать транзисторы.

Там одни и те же силовые ключи используются и для движения вперёд, и для торможения.

У катушки индуктивности, которых, в частности, в моторе целых три штуки, есть такая особенность. Если пустить через них ток, а потом резко оборвать цепь, этот ток начнёт искать выход любой ценой - свойство у них такое. То есть напряжение на катушке начнёт повышаться до тех пор, пока этот ток куда-нибудь не сольётся - на худой конец поднимется до сотен киловольт и пробьёт дугу до ближайшего "слива". Но в нашем случае дуга не требуется, просто ключи "замыкают" катушки мотора на короткое время, потом "размыкают", и ток, который начал течь через обмотки двигателя начинает искать выход - повышая напряжение на фазных проводах до тех пор, пока этот ток не "сольёт" в аккумулятор. И так много-много раз в секунду

[xaoyag]

Даваите так, есть цепь. мотор диоды в транзисторах и ......... я специально не дописал чтобы вы написали. Так вот если транзистор открыт ( а он открывается только в одном направлении ( в другом диод не даст ) то мы получаем то что у нас задеиствованы фазы и то напряжение которое вырабатывается на фазах по диодам возвращается назад, а в экстраиндуктивности не хватает того что я не дописал, и этого же не хватает в контроллере. Транзисторы 2 любых открыты, ток идет через диоды в контроллер, потом они закрыты и ток не идет, а частотой открытия транзисторов мы регулируем усилие тормоза чем чаще тем больше чем реже тем меньше, это так и есть. Но откуда там возьмется напряжение выше если мы просто комутируем нагрузку то подключаем то отключаем.
  Вот в предыдущем посте детально написали. Но ради интереса проверю когда закажу контроллер с рекуперацией. А проверить это не сложно. надо проехаться с горки на акб маленькой емкости ( 7ач например ) и посмотреть на рост напряжения на нем. А я писал про повышение напряжения путем диодов и конденсаторов.

[mevial]

Даваите так, есть цепь. мотор диоды в транзисторах и ......... я специально не дописал чтобы вы написали.

Zap объяснил даже лучше меня, а вы всё про диоды и самоэдс.

[xaoyag]

Даваите так, есть цепь. мотор диоды в транзисторах и ......... я специально не дописал чтобы вы написали.

Zap объяснил даже лучше меня, а вы всё про диоды и самоэдс.

Я все про то что когда проверю на практике тогда и поверю!

[zap]

Даваите так, есть цепь. мотор диоды в транзисторах и ......... я специально не дописал чтобы вы написали.

И много всяких других мелких деталей

Так вот если транзистор открыт ( а он открывается только в одном направлении ( в другом диод не даст )

В том-то и дело, что в другом направлении транзистор всегда "открыт" через диод. Так вот, когда напряжение на фазе подскакивает (а подскакивает оно в силу свойств катушек индуктивности) оно сливается в аккумулятор через обратные диоды верхних транзисторов если они закрыты или, если контроллер достаточно умный, через открытый канал верхних транзисторов.

Транзисторы 2 любых открыты, ток идет через диоды в контроллер, потом они закрыты и ток не идет,

Вот именно что идёт. Базовое свойство индуктивности в том, что ток физически не может в них резко прерваться. Типа протекал 1 ампер, а в следующее мгновение раз! и 0 - так не бывает. Вот этот-то "застрявший" ток начинает искать выход, и он выходит через "ближайший выход" (т.е. напряжение повышается до минимально необходимого для протекания тока значения) прямо в АКБ.

Я все про то что когда проверю на практике тогда и поверю!

Возьмите катушку с большой индуктивностью (первичную обмотку крупного сетевого трансформатора), замкните её на свинцовый аккумулятор и резко разорвите контакт. В момент разрыва между контактами проскочит дуга, а воздух пробивается при напряжении 1000В на 1 миллиметр расстояния. Откуда там взялись тысячи вольт, если Вы подключили к ней всего лишь 12 вольт?

Только делайте это в толстых резиновых перчатках, а то %бнет.

[xaoyag]

А сможете нарисовать как для меня?

Возьмите катушку с большой индуктивностью (первичную обмотку крупного сетевого трансформатора), замкните её на свинцовый аккумулятор и резко разорвите контакт. В момент разрыва между контактами проскочит дуга, а воздух пробивается при напряжении 1000В на 1 миллиметр расстояния. Откуда там взялись тысячи вольт, если Вы подключили к ней всего лишь 12 вольт?

Только делайте это в толстых резиновых перчатках, а то %бнет.

то есть при таком эксперементе акб зарядится?

[nikotin]

Коллега не может понять откуда берется  напряжение  выше того что вырабатываетет колесо.
Просто прерывание цепи высокой частоты создает магнитное поле в катушках как вроде оно крутится намного быстрее.
Возьмите магнето со старого советского велосипеда которое вырабатываеет 5-7 вольт.
Пальчиками замкните контакты ,крутните и все сразу поймете откуда ростут ноги.

[xaoyag]

Коллега не может понять откуда берется  напряжение  выше того что вырабатует колесо.
Просто прерывание цепи высокой частоты создает магнитное поле в катушках как вроде оно крутится намного быстрее.

Коллега понимает от куда оно берется, зря вы так. Тогда если такое высокое напряжение идет на акб то теоретически акб можно так убить

[nikotin]

Вопервых есть ограничение ,а вовторых торможение происходит секунды за которые большой ток мало что сможет уробить.

[zap]

Вот почитайте про дугу: http://www.atof.ru/pea/relay/rl_023.shtml

Схема опыта  
Выключатель сначала замыкаем (ненадолго, а то транс может сгореть ) потом размыкаем (не забываем про перчатки!). В момент разрыва в рубильнике проскакивает дуга между контактами.


АКБ не убьёт, потому что напряжение повышается только до тех пор, пока это необходимо для протекания тока. Как только нужный ток протекает, катушка успокаивается и перестаёт повышать напряжение

[xaoyag]

Ну все как у бедини, только вместо акб и вч преобразователя мы имеем мотор и ключи так? А что за ограничение?
ZAP с трансформатором все понятно мне б с мотором разобраться.

[zap]

Мотор работает ровно так же, это тоже катушка индуктивности.
Вторичку трансформатора мы не используем в данном опыте, можете ёе смотать если смущает
Можете опыт и с мотором поставить, с двумя фазными проводами, только дуга будет менее заметна потому что индуктивность мотора гораздо меньше индуктивности первички транса.

[turbo]

Да zap правильно обьяснил в катушках происходит так называемая самоиндукция.
А ваще реактивные сопротивления и понятие реактивной мощности это такая большая гадость - одни теории и рассуждении о магнитном поле, токе и напряжении.

[xaoyag]

Вот по этому я и начал с вопроса подымается ли напряжение на акб при спуске с горки и включенной рекуперации. Честно в дебри не хотел лазить