О принципах работы электродвигателей с постоянными магнитами.

[_AAP_]

6 витков(10жил) - 60Вольт - 10Ампер - 600Ватт - 600 оборотов - 10kV
3  витка(20жил) - 30Вольт - 20Ампер - 600Ватт - 600 оборотов - 20kV
а активное сопротивление обмотки тут никаким боком не должно фигурировать!!!

R (6 витков(10жил)) = 60Вольт / 10Ампер  = 6 Ом
R (3  витка(20жил)) = 30Вольт / 20Ампер  = 1.5 Oм
- вроде сходится , выше когда говорил про четырехкратное увеличение тока не  учел  замечания, что под меньшее напряжение перематывали - спасибо ,понял.
600 оборотов в обоих случаях это так работает?
Не понял тут реплики "а активное сопротивление обмотки тут никаким боком не должно фигурировать!!!" - это  про под нагрузкой на малых оборотах?

Правильно понимаю что расход аккумулятора в обоих случаях одинаковым будет , для простоты банка 3В
в первом случае 20 банок последовательно ,
во втором для простоты тоже 20 банок 2 последовательности по 10 банок
- в моменте по 10 ампер с каждой банки в обоих лсучаях ?

[_AAP_]

вам кто-то сказал что мотор уходит в насыщение и вы у нас ищете подтверждения?

Именно так - в точку.
Всегда интересовало почему когда говоря : "О статор большой в него можно 5-10  киловатт вдуть!"
  откуда такой вывод делается ?
Притом смотрю мотор Теслы с которого 200-300 кВт снимают , но он ведь не в 100 раз больше любого мотор-колеса велосипеда 2-3-х киловатного  - у меня диссонанс возникает.
Ищу где правда ) 

[kommunist]

Именно так - в точку.
Всегда интересовало почему когда говоря : "О статор большой в него можно 5-10  киловатт вдуть!"
  откуда такой вывод делается ?
Притом смотрю мотор Теслы с которого 200-300 кВт снимают , но он ведь не в 100 раз больше любого мотор-колеса велосипеда 2-3-х киловатного  - у меня диссонанс возникает.
Ищу где правда ) 

Есть тут у нас ещё товарищ Апекс, который считает, что все современные БЛДС моторы с завода работают за гранью насыщения статора    Хотя, в реальнсти, даже просто подойти к насыщению довольно непросто, быстрее обмотка обуглится. И контроллёр для этоо нужен примерно с половину веса мотора, ну и батка соответствующая

[_AAP_]

Есть тут у нас ещё товарищ Апекс, который считает, что все современные БЛДС моторы с завода работают за гранью насыщения статора   Хотя, в реальнсти, даже просто подойти к насыщению довольно непросто, быстрее обмотка обуглится. И контроллёр для этоо нужен примерно с половину веса мотора, ну и батка соответствующая

Не убедительно , тут а теме выше поднимался вопрос про насыщения трансформатора, а в трансе первичной обмотки токи куда меньше чем двигателе , а вот железа не меньше .

[kommunist]

Не убедительно , тут а теме выше поднимался вопрос про насыщения трансформатора, а в трансе первичной обмотки токи куда меньше чем двигателе , а вот железа не меньше .

А сколько витков в БЛДС моторах и сколько в трансформаторах? Вот и умножайте ток на эти витки

[edw123]

Притом смотрю мотор Теслы с которого 200-300 кВт снимают , но он ведь не в 100 раз больше любого мотор-колеса велосипеда 2-3-х киловатного  - у меня диссонанс возникает.
Ищу где правда ) 

Мощность - это совсем не = ток и насыщение. Обороты и малый ток.

Каким образом под нагрузкой контролер вычисляет что надо ток ограничить , когда железо в насыщение уходит

При нормальной работе такие режимы по току не используются по причине того, что обмотка сгорит быстрее чем насытит железо.
Контроллеры не вычисляют ничего во время работы, они только соблюдают установленный вручную режим по установленному максимальному току.
Некоторые "осбоумные контроллеры" при режиме "тестирования" пытаются как-то определять параметры мотора, но это обычно закрытая технология и что там контроллер делает - не известно.

[_AAP_]

Мощность - это совсем не = ток и насыщение. Обороты и малый ток.При нормальной работе такие режимы по току не используются по причине того, что обмотка сгорит быстрее чем насытит железо.

Вот интересная методика расчета времени насыщения https://gorchilin.com/articles/parametric/core_saturation_time_2
- оценка времени насыщения 10 мкс  , железо в том объеме будет дольше ну допустим >100мкс
Для примера : мотор-колесо под нагрузкой , ток на максимум. Прикинем  60 об/мин = 1 об/сек  , на статоре 24 зуба (катушек) время включения каждой 1/24 = ~40 мс - времени более чем достаточно уйти в насыщение даже с учетом большего размера зуба.
Да вроде бы и фиг с этим насыщением , но говорят, что достигнув насыщения магнитная проницаемость начинает снижаться и из электро магнита зуб статора превращается в обычный кипятильник....
Потому чем массивнее статор, тем больше в нем магнитных доменов , тем дольше сопротивляется превращению в кипятильник.

[yurgen]

насыщения

вашему упрямству завидую, 
но не понимаю чего вы к нему прицепились.
Вам тут 100500 человек уже объяснили что это не стоит того.
Если же хотите внатуре докопаться,
то точнее всего ( и проще) я уже вам предлагал.
Источник тока ( с малым напряжением, например 100 АЧ ячейка лифера) и безмен.
Подаете ток в фазу, снимаете показания безмена, строите график.
На нем все будет видно.
А именно,
  когда увеличение  тока перестанет пропорционально увеличивать момент, это и будет началом насыщения ( или железа или ситстемы в целом)
Всякие ваши теоретические измышления тут бессильны.
Только эксперимент.

[yurgen]

в трансе первичной обмотки токи куда меньше чем двигателе , а

важны не токи , а ампервитки.
У трансфоматора ток маленький но витков очень много.
У мотора наоборот, витков мало но ток большой.
А в итога ампервитки у них одинаковы.

[_AAP_]

но не понимаю чего вы к нему прицепились.
Вам тут 100500 человек уже объяснили что это не стоит того.
...
Всякие ваши теоретические измышления тут бессильны.
Только эксперимент.

Конечно хочу докопаться .
Судя по объяснениями этих 100500 человек выходит, что нет необходимости делать мощный двигатель на массивном железе :
достаточно на "фольгу" сделать намотку статора главное проводом потолще, а излишки тока контролер отсечет .
И будет счастье в номинале и КПД >90%

[edw123]

Конечно хочу докопаться .
Судя по объяснениями этих 100500 человек выходит, что нет необходимости делать мощный двигатель на массивном железе :
достаточно на "фольгу" сделать намотку статора главное проводом потолще, а излишки тока контролер отсечет .
И будет счастье в номинале и КПД >90%

Трансформатор расчитываю, как помнится, курсе на 3м, может на 4м.

[дотошный_крендель]

Конечно хочу докопаться .
Судя по объяснениями этих 100500 человек выходит, что нет необходимости делать мощный двигатель на массивном железе :
достаточно на "фольгу" сделать намотку статора главное проводом потолще, а излишки тока контролер отсечет .
И будет счастье в номинале и КПД >90%

не знаю... лично я говорил, что 3кВт миникрошка может долговременно работать на линейных(не старт-стоп) мощностях до 1000Ватт, без ощутимого нагрева, то есть температуре мотора в 35-40градусов цельсия при колесе 26".

[дотошный_крендель]

важны не токи , а ампервитки.
У трансфоматора ток маленький но витков очень много.
У мотора наоборот, витков мало но ток большой.
А в итога ампервитки у них одинаковы.

щас запутаете человека... несмотря на то что 100% правильно обьясняете

[дотошный_крендель]

R (6 витков(10жил)) = 60Вольт / 10Ампер  = 6 Ом
R (3  витка(20жил)) = 30Вольт / 20Ампер  = 1.5 Oм
- вроде сходится , выше когда говорил про четырехкратное увеличение тока не  учел  замечания, что под меньшее напряжение перематывали - спасибо ,понял.
600 оборотов в обоих случаях это так работает?
Не понял тут реплики "а активное сопротивление обмотки тут никаким боком не должно фигурировать!!!" - это  про под нагрузкой на малых оборотах?

Правильно понимаю что расход аккумулятора в обоих случаях одинаковым будет , для простоты банка 3В
в первом случае 20 банок последовательно ,
во втором для простоты тоже 20 банок 2 последовательности по 10 банок
- в моменте по 10 ампер с каждой банки в обоих лсучаях ?

все правильно

окромя сопротивления !!!во всех расчетах - никакого сопротивления!!! читайте внимательно начало темы есть ЭДС и противоЭДС - электродвигатель это не резистор - нет никакого сопротивления у него грубо говоря

[_AAP_]

окромя сопротивления !!!во всех расчетах - никакого сопротивления!!! читайте внимательно начало темы есть ЭДС и противоЭДС - электродвигатель это не резистор - нет никакого сопротивления у него грубо говоря

Почему я так настойчиво твержу про сопротивление и всякое перенасыщение и величину железа,
потому что в настоящий момент меня интересует работа двигателя под нагрузкой где обороты около нулевых , где противоЭДС  практически не участвует, где КПД меня не сильно интересует.
Меня интересует получение максимального момента .
Исследую двухфазный двигатель когда задействованы все ресурсы двигателя , а не как у 3-хфазного в моменте пол двигателя отдыхает.

[_AAP_]

щас запутаете человека... несмотря на то что 100% правильно обьясняете

Тоже вот не понимаю почему ампер витки , а не квадраты этих величин ?

[edw123]

во всех расчетах - никакого сопротивления!!! читайте внимательно начало темы есть ЭДС и противоЭДС - электродвигатель это не резистор - нет никакого сопротивления у него грубо говоря

Не, запутаете. Пока нет вращения (на старте) - важно чисто омическое сопротивление. На малых оборотах тоже не так далеко от этого. Отсюда и необходимость ограничения фазного/моторного тока.

[дотошный_крендель]

потому что в настоящий момент меня интересует работа двигателя под нагрузкой где обороты около нулевых , где противоЭДС  практически не участвует

нету противоЭДС только у "заклиненого" двигателя!