Наборы для построения электровелосипеда CYCLONE

[nikvic]

Причины лучшего КПД внешних моторов:меньшие зазоры между ротором и статором,больший диапазон оборотов в зоне максимального КПД,большая индуктивность обмоток при меньшей добротности,меньшие нагрузки на подшипники.

Про добротность совершенно неясно.
Зазоры влияют на отношение мощность/вес, но не на КПД.
Диапазон больших КПД не зависит от типа мотора.

А вот сам КПД зависит от правильности фаз переключения холлов. При большом количестве магнитов её труднее обеспечит. Возможно, дело ещё и в наличии проводящего кольца, удерживающего магниты - вихревые токи только жрут

[SolarRay]

немного более тихий аналог циклона:
http://www.gngebike.com/450wbrushless.htm
тема на es:
www.endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=28&t=42785
видео:
www.facebook.com/photo.php?v=380208048711128
ещё бы найти его на тао

[tony16]

ещё бы найти его на тао

Свежачок!
так и так вроде цена китайская.
на первый взгяд неплохой комлектик получается. правда до компактности и веса циклона не дотягивает.
надо будет поизучать тему на ES повнимательнее.
пишут вес комплект 8кг - тяжеловат.

а видео у них зачетное можно и Andreym позлить -)) на лестницу да всего на 450ваттах ! 
Coolest electric bike kit ever!!!!!mid drive 450W

[aleks17121960]

Причины лучшего КПД внешних моторов:меньшие зазоры между ротором и статором,больший диапазон оборотов в зоне максимального КПД,большая индуктивность обмоток при меньшей добротности,меньшие нагрузки на подшипники.

Про добротность совершенно неясно.
Зазоры влияют на отношение мощность/вес, но не на КПД.
Диапазон больших КПД не зависит от типа мотора.

А вот сам КПД зависит от правильности фаз переключения холлов. При большом количестве магнитов её труднее обеспечит. Возможно, дело ещё и в наличии проводящего кольца, удерживающего магниты - вихревые токи только жрут

Про добротность:каждая катушка имеет также и емкость,а получившийся контур-резонанс.При толстом проводе и маленькой индуктивности полоса частот катушки узка(высокая добротность),и при попадании ШИМ в нее здорово может понизить КПД.Зазор влияет на КПД.За вихревые токи-спасибо,забыл про них.Высокооборотные моторы имеют более плавную зависимость КПД от оборотов,то есть область выгодных скоростей шире.

[nikvic]

Причины лучшего КПД внешних моторов:меньшие зазоры между ротором и статором,больший диапазон оборотов в зоне максимального КПД,большая индуктивность обмоток при меньшей добротности,меньшие нагрузки на подшипники.

Про добротность совершенно неясно.
Зазоры влияют на отношение мощность/вес, но не на КПД.
Диапазон больших КПД не зависит от типа мотора.

А вот сам КПД зависит от правильности фаз переключения холлов. При большом количестве магнитов её труднее обеспечит. Возможно, дело ещё и в наличии проводящего кольца, удерживающего магниты - вихревые токи только жрут

Про добротность:каждая катушка имеет также и емкость,а получившийся контур-резонанс.При толстом проводе и маленькой индуктивности полоса частот катушки узка(высокая добротность),и при попадании ШИМ в нее здорово может понизить КПД.Зазор влияет на КПД.За вихревые токи-спасибо,забыл про них.Высокооборотные моторы имеют более плавную зависимость КПД от оборотов,то есть область выгодных скоростей шире.

Насколько я понимаю, собственная частота наших обмоток лежит далеко в радиообласти (даже при наличии сердечника), а ШИМ ограничен звуковым диапазоном.

  КПД не может значительно отличаться от отношения ЭДС/Uфазовое. Для идеального синуса имеем чисто линейный рост от нуля до 100% возле ХХ, для трапеции - завал около ХХ.
И, кстати, РПМ вообще непричём, важны "магнитные" обороты - они мало отличаются у наших ДД и модельных движков. У последних магнитная частота может быть несколько выше - с использованием более качественного "железа".

[zap]

Где-то видел упоминание, что китайцы используют "silicone steel" (железное стекло, он же аморфный металл по-нашему) для пластин статора мотор-колёс. Читал это где-то в контексте типа "в этом году цены на железное стекло сильно выросли, поэтому выросли цены на мотор-колёса".

Так что не факт, что статоры китайских моторчегов сделаны из уж такого откровенного г-на.

[aleks17121960]

А еще,типа,если зазор 10-20мм сделать,на КПД не отразится...Воздух-не железо,поэтому размер зазора не фигня!

[nikvic]

А еще,типа,если зазор 10-20мм сделать,на КПД не отразится...Воздух-не железо,поэтому размер зазора не фигня!

Воздух, в отличие от железа, энергию "не жрёт". Увеличив зазор, вы просто уменьшите моторный коэффициент. "При прочих равных" получите сдвиг в сторону больших РПМ точки максимального КПД. Если не предполагать глупостей типа увеличения зазора на порядок (потери растут с частотой), КПД изменится несущественно.

Ооочень быстрые моторы делают вообще без железа - и никакого гистерезиса и токов в пластинах.

[nikvic]

Где-то видел упоминание, что китайцы используют "silicone steel" (железное стекло, он же аморфный металл по-нашему) для пластин статора мотор-колёс.

По-моему, это - обычное "трансформаторное железо", в котором много кремния. Поставляется в стандартных рулонах (3-6т), толщина - 0.35...0.65мм.

[Aleksandr SF777]

Привет господа электоровелосипедисты. 2 сезона отьездил на моторколесе 500ВТ, 67 Вольт LiPo - скорость в холостом 78км, на дороге по прямой больше 55 не разгонял (дороги не те). Недавно для поездки на работу приобрел вот такой вот малюсик:
Сам велик (двигатель коллекторник 24В - 250ВТ) мне понравился, маленький, удобный, не тяжелый , в лифт хорошо залазит по сравнению с моим большим ДД. Правда при втором или третьем прогоне почему то сгорела дорожка на контролере. (Стоит LM339, 2 мосфета и диод Шотки 20А, вот и вся электроника этого контролера). Пришлось его немного усилить , пролудил все токовые дорожки, заодно и шунт немного ( скорость 20км меня абсолютно не устраивала). Сейчас стоит 8S2P LiPo, скорость 30км по прямой, ток 8 - 10А.  У вас тут я читал есть люди с коллекторными двигателями. Подскажите как можно еще поднять скорость при этом снизив ток, а то внутреннюю проводку я всю поменял, а вот провода от самого движка греются неплохо. Хочу поднять еще напругу до 45В. но даст ли это какой нибудь результат? Если кто поднимал подскажите есть ли смысл?

[SolarRay]

Если кто поднимал подскажите есть ли смысл?

думаю, что бы пробовавшие смогли ответить, нужно уточнить несколько моментов:
- сколько скорости нужно;
- есть ли переключатель передач во втулке;
- степень помощи ногами;
- ограничивает ли контроллер ток и не загнётся ли он от 45в? (судя по даташиту загнётся, лмка до 36в, фактически сейчас при свежей батарее она работает на пределе);
- степень дружбы с паяльником, для переделки/создания контроллера.

для примера:
сейчас для езды со скоростью 30км/ч нужно ~300 Вт
для 40км/ч уже надо ~600Вт
если ограничить ток 8А то нужно напряжение 75В.

[Aleksandr SF777]

Скорость нужна примерно 40км по прямой, переключателя передач во втулке нет, стоят 2 фривила по одной звезде, ногами помогать бессмысленно на таких маленьких 16 колесах , контраллер ограничивает ток на уровне 13А, от 45 вольт конечно загнется, надо менять делитель в контролере, с паяльником дружу хорошо, переделать смогу сам без проблем, только вот схемы нет на этот контролер.

[nikvic]

Подскажите как можно еще поднять скорость при этом снизив ток, а то внутреннюю проводку я всю поменял, а вот провода от самого движка греются неплохо. Хочу поднять еще напругу до 45В. но даст ли это какой нибудь результат? Если кто поднимал подскажите есть ли смысл?

А никак: для бОльшей скорости нужен бОльший момент, а он пропорционален току.
Для каждого мотора есть безопасный долговременный ток. Сделать больше - и обмотки поджарятся. Ваши 30км/ч - практический предел для такого мотора, но в жару против ветра или в горку полный газ может и сжечь аппарат.

[SolarRay]

Раз педали не используются и нет переключателя скоростей, то можно поменять звезду на колесе на большую, сменить цепь на более длинную и поднять напряжение.
По переделке контроллера: нужно искать аналогичные детали на большее напряжение.

Подъём мощности в 2-3 раза, даже без увеличения силы тока, ведёт к уменьшению ресурса двигателя и шестерёнок, а возможно и к его мгновенной смерти. 

[aleks17121960]

Только менять мотор на 400Вт,не меньше.Получите 600Вт примерно при ваших 30В.Для 250Вт 30В и то много,рано или поздно-сгорит.Разгонять этот вел больше 30(ну,35км/ч) не советую-начнутся проблемы с колесами и рамой.Еще вариант-поменять контроллер на LBD14 и мотор на 400Вт/24В редукторный,при 30В он 600Вт отдаст и выдержит нагрузки.LBD14 держит 40А спокойно.250-ваттник и 40км/ч-ни о чем,быстрая смерть мотора,или контроллера,если он меньше 40А.Контроллеры для коллекторников также редко больше +20% напряжения держат,в общем,все не так,как у МК.

[Aleksandr SF777]

Спасибо всем кто ответил, в общем понятно что дальше форсировать движок нет смысла.  У меня теперь 2 варианта - моторколесо в литом 16 ободе ( но доставка его в Украину 200$) или  такой вот движокhttp://tncscooters.com/index.php?route=product/product&path=52_56&product_id=337 или такой http://tncscooters.com/index.php?route=product/product&path=52_55&product_id=55
Больше склоняюсь к внешнему двигателю из за цены. Тогда подскажите есть ли на них шестерни редуктора в продаже запасные и как часто придется менять щетки? Кстати в моем нынешнем контролере написано 24 - 36В и мосфеты стоят 100В - 85А.

[aleks17121960]

Спасибо всем кто ответил, в общем понятно что дальше форсировать движок нет смысла.  У меня теперь 2 варианта - моторколесо в литом 16 ободе ( но доставка его в Украину 200$) или  такой вот движокhttp://tncscooters.com/index.php?route=product/product&path=52_56&product_id=337 или такой http://tncscooters.com/index.php?route=product/product&path=52_55&product_id=55
Больше склоняюсь к внешнему двигателю из за цены. Тогда подскажите есть ли на них шестерни редуктора в продаже запасные и как часто придется менять щетки? Кстати в моем нынешнем контролере написано 24 - 36В и мосфеты стоят 100В - 85А.

Не слыхал,чтобы у движков мощнее 350Вт щетки меняли,они до 4000-6000 часов ходят,на весь срок службы вела.Про износ шестерен-тоже не слышал.Циклон-там да,жалоб много.Для верности проверить смазку,если мало-добавить.Разборка там 5мин.Напряжение на контроллере или 24В,или 36В,тип один,но отличается начинкой,обычно метка стоит,на какое сделан.Дело в том,что в них зашита защита АКБ,на 24В это 20.5В,ниже должен отключаться.На 36В это обычно 30.5-31В.

[aleks17121960]

Еще раз рассмотрел ваш велик-подвесок нет,гнутая передняя вилка.Не стоит больше 30км/ч разгонять,не развалился бы на ходу,да и тормоза слабоваты.