ПДД и неспешивание велосипедистов.

[Trainer]

Т.е. Вы по-любому "велосипедист" даже если идете с ним рядом.

А водитель легкового автомобиля с правами категории Б, или мотоциклист с категорией А толкая по проезжей части транспорт свой на правах собственности или чужой - угнанный, не важно - это водитель или пешеход??

[Яков93]

А водитель легкового автомобиля с правами категории Б, или мотоциклист с категорией А толкая по проезжей части транспорт свой на правах собственности или чужой - угнанный, не важно - это водитель или пешеход??

Это я не знаю. Во всяком случае в качестве "пешехода" в п.1.2 ПДД такие люди не указаны.

[Trainer]

p.s. Послушайте, прошу Вас ведите себя поспокойнее, использовать крупный шрифт не рекомендуется Правилами без лишней необходимости. А никакой необходимости тут нет, я все прекрасно вижу, большое спасибо.

Тут я сомневаюсь, потому как вы игнорируете банальные вещи, пришлось использовать именно крупный шрифт для акцента внимания на ключевых моментах. Поэтому необходимость таки присутствовала
Добавлено 25 Апр 2023 в 20:10

Это я не знаю. Во всяком случае в качестве "пешехода" в п.1.2 ПДД такие люди не указаны.

Странно.. Т.е. например велосипедист пешком ведущий велосипед у вас - велосипедист, а мотоклицист так же толкающий или ведущий свой легкий мотоцикл - вы не знаете.
Да, они в общепринятом понятие таковыми и останутся, только ключевой момент используют ли они свои транспортные средства для движения или нет. Тоже крупным отмечал

И еще раз по новой - если не суть не уловили (повторение- как говориться мать учения!  ):

24.8. Велосипедистам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и водителям мопедов запрещается:

Тут даже мопедист назван водителем для ясности, т.к. водитель он только тогда когда едет на своем ТС. За расширенным толкованием термина велосипедист я думаю вам стоит обратиться в верховный суд РФ, т.к. ПДД утверждаются постановлением правительства РФ, иная инстанция не подойдет 

[Яков93]

Тут я сомневаюсь, потому как вы игнорируете банальные вещи, пришлось использовать именно крупный шрифт для акцента внимания на ключевых моментах. Поэтому необходимость таки присутствовала

Я игнорирую то, что не записано в законе.
Вот например как в законе определено такое действие как "спешивание"? Какие требования должен выполнить велосипедист чтоб закон (а не инспектор ГИБДД) признал его "спешившимся"?

только ключевой момент используют ли они свои транспортные средства для движения или нет. Тоже крупным отмечал

Откуда такой вывод? "Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. "
Обратите внимание - просто управляющий, ни про какое "использование транспортного средства для движения" нет.

лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности

Есть термин "велосипедист", есть термин "водитель", в них прямо сказано про управление, а не передвижение. Лица которые "передвигаются" отделены и от велосипедистов и от водителей.   Не вижу где в законе сказано, что это одно и то же.

[Trainer]

Откуда такой вывод? "Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. "
Обратите внимание - просто управляющий, ни про какое "использование транспортного средства для движения" нет.

Тяжелый случай однако....
Опять прибегаю к жирному крупному шрифту....

ПДД 1.2 - Основные понятия:
Велосипед — транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.

Велосипедист — лицо, управляющее велосипедом.

Пешеход — лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или вело-пешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие средство индивидуальной мобильности, велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

Пешеходный переход — участок проезжей части, трамвайных путей, обозначенный знаками 5.19.1 Знак пешеходный переход, 5.19.2 Знак пешеходный переход и (или) разметкой 1.14.1 Разметка зебра 14.1 и 1.14.2 Разметка зебра 14.2 и 1.14.3 Разметка диагональный пешеходный переход и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.

Добавлено 25 Апр. 2023 в 20:22
Так понятней?

[Trainer]

Про везущие кресло на колесиках по ПП там правда ничего нет, но я дал свое определение выше

[Gr]

Велосипедист

Вы спрашивали про велосипед, см. определение велосипеда...

достаточно просто

Не достаточно...

Вы не перестаете быть

Перестаете, даже если просто стоите. В этом уникальность велосипеда как ТС..

Надо ли ему стоя на тротуаре слезать с велика, вставать рядом с ним и вести его

Не надо, достаточно "спешиться" : приводить в движение отталкиваясь от земли... Если вы будете так же "ехать " по тротуару на мопеде или мотоцикле, нарушения ПДД нет, но нашинаши гайцы.... Возможны "варианты"...
Ссылки на ПДД " досыплю" завтра, со смарта неудобно... Спрашивайте, что интересно, но по теме....

[Trainer]

Вот например как в законе определено такое действие как "спешивание"? Какие требования должен выполнить велосипедист чтоб закон (а не инспектор ГИБДД) признал его "спешившимся"?

См. определение пешеход
Добавлено 25 Апр. 2023 в 20:30

Ссылки на ПДД " досыплю" завтра, со смарта неудобно... Спрашивайте, что интересно, но по теме....
юзерТег+   Сообщить модератору  

Я уже ему насыпал...

[Яков93]

Тяжелый случай однако....
Опять прибегаю к жирному крупному шрифту....Добавлено 25 Апр 2023 в 20:22
Так понятней?

Я читал этот пункт ПДД, ничего нового Вы не сказали, ну может кроме слов "вне транспортного средства".
Т.е. "за пределами" транспортного средства, "снаружи" транспортного средства, "вообще не имеющий" транспортного средства...
Находясь верхом на велосипеде я нахожусь снаружи велосипеда или внутри? А если я веду его рядом с собой я ""вне велосипеда"?
Не слишком ясная история.
В любом случае остается "управление". От него-то никуда не денешься. А если есть управление, но есть и "велосипедист" и "водитель"., которым вообще запрещено по ПП дорогу пересекать.
Добавлено 25 Апр 2023 в 20:37

Про везущие кресло на колесиках по ПП там правда ничего нет, но я дал свое определение выше

Наверное Вы его дали мелким шрифтом, не увидел. Не могли бы Вы его повторить, интересно.
Добавлено 25 Апр. 2023 в 20:40

Не надо, достаточно "спешиться" : приводить в движение отталкиваясь от земли...

Интересно только откуда это требование. Если "просто так требуют гайцы", то не интересно.

[Trainer]

Находясь верхом на велосипеде я нахожусь снаружи велосипеда или внутри?

Если вы верхом на своем велосипеде у которого отсутствует седло и только штырь подседельный остался, я бы сказал что вы снаружи,, но при этом верхом, а велосипед внутри. 

А если я веду его рядом с собой я ""вне велосипеда"?

А если ведете рядом, то "вне" и пешеход, прям как в правилах. Там так и написано - ведущие, от слова вести.
Там еще есть слово везущие - от слова везти, за собой, перед и пр..

Я читал этот пункт ПДД, ничего нового Вы не сказали, ну может кроме слов "вне транспортного средства".

вот это то и печально

[Яков93]

См. определение пешеход

В определении "пешеход" нет ни слова о "спешивании". Ни слова о том, сколькими ногами надо отталкиваться от земли (а вдруг я одноногий на костылях, я уже не пешеход?). В каком месте должно находиться мое ТС в случае велосипеда. Почему считается что с боку, может вообще между ног, где запрет?

[Trainer]

Наверное Вы его дали мелким шрифтом, не увидел. Не могли бы Вы его повторить, интересно.

Посмотрел, потерялось, кто то обиделся...
Добавлено 25 Апр. 2023 в 20:47

В определении "пешеход" нет ни слова о "спешивании". Ни слова о том, сколькими ногами надо отталкиваться от земли (а вдруг я одноногий на костылях, я уже не пешеход?). В каком месте должно находиться мое ТС в случае велосипеда. Почему считается что с боку, может вообще между ног, где запрет?

Тяжелый случай однако....

[Яков93]

DА если ведете рядом, то "вне" и пешеход, прям как в правилах. Там так и написано - ведущие, от слова вести.

А "вести автомобиль" по-Вашему что означает?

Там еще есть слово везущие - от слова везти, за собой, перед и пр.. вот это то и печально

Вот "везущие" это понятно и однозначно. Только в отношении великов такого однозначного термина почему-то не применили, хотя и могли. Например могли написать "вести рядом с собой". Тогда и вопросов никаких бы не было - в каком месте должен быть велик, а в каком велосипедист.

Тяжелый случай однако....

Да не мучайтесь так, ну не вытягиваете плюньте, да бросьте. Я не расстроюсь.

[Mike 372]

любом случае остается "управление". От него-то никуда не денешься. А если есть управление, но есть и "велосипедист" и "водитель"., которым вообще запрещено по ПП дорогу пересекать.

Персонально для Якова вообще запрещено приближаться с велосипедом к пешеходному переходу ближе 5 метров.
Добавлено 25 Апр. 2023 в 20:58
До меня дошло, я решил этот ребус, надо поднять велосипед в воздух и перенести через ПП на руках.     Яков, Вам теперь не придется ездить в пределах одного квартала.

[Trainer]

Вот "везущие" это понятно и однозначно. Только в отношении великов такого однозначного термина почему-то не применили, хотя и могли. Например могли написать "вести рядом с собой".

Ааа... Т.е. просто написали ведущие - недостаточно, надо было написать именно вести рядом с собой, при том что в предложении уже ранее уточнили, что человек находится ВНЕ ТС.
Ну т.е. у вас основная загвоздка была в том, чтобы понять как именно находиться вне... В какой позе.

Да не мучайтесь так, ну не вытягиваете плюньте, да бросьте. Я не расстроюсь.

Да как можно.

Зато вам наверное понятно теперь что:

Когда Вы идете рядом со своим великом "спешившись" Вы точно также держитесь за руль и управляете движением своего ТС. Т.е. по любому Вы не перестаете быть велосипедистом даже если спешились и тянете его рядом собой.

Как раз в такие моменты перестаете быть велосипедистом, и становитесь пешеходом по определению ПДД. Хотя трудно наверное слезть без посторонней помощи, когда штырь подседельный глубоко вошел.. А просить окружающих неудобно возможно. Может в этом такое нежелание у автора спешиваться? 

[Яков93]

Кстати говоря, как тогда трактовать п.13.1 ПДД
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.

Получается, что Правила позволяют велосипедистам пересекать проезжую часть.  И даже устанавливают их приоритет перед автомобилями. Никакого "спешивания" и превращения велосипедистов в пешеходов не требуется. Волшебным образом они могут существовать одновременно и переходить дорогу не слезая с великов...

[Яков93]

Ааа... Т.е. просто написали ведущие - недостаточно, надо было написать именно вести рядом с собой, при том что в предложении уже ранее уточнили, что человек находится ВНЕ ТС.
Ну т.е. у вас основная загвоздка была в том, чтобы понять как именно находиться вне... В какой позе.

Вы похоже не можете нормально читать документы если какие-то фразы в них не выделены жирным шрифтом.
Давайте читать вместе.
Первое предложение определения "Пешеход", там где сказано про "вне транспортного средства" вообще никак не касается велосипедистов.
Про велосипедистов сказано во втором предложении, в котором перечислены "лица приравненные к пешеходам".  Среди этих "приравненных" есть и люди передвигающиеся на своих транспортах - инвалиды на колясках, самокатчики и на роликах. Про них ведь Вы не будете утверждать, что они "вне транспортных средств".
Т.е. ПДД не требуют, чтобы "велосипедисты" становились "пешеходами". Это просто Ваша выдумка.

[Surf_el]

[user]Яков93[/user], велосипедист управляет тс и на пп у него нет преимущества перед автомобилями, ему никто не обязан уступать. Это вне зависимости от самого нарушения движения по пп на тс