Усиление дропаутов

[Север]

А разбирать ты его потом как будешь?

Ось должна выниматься с 1 стороны. Крышка может быть и несъемной, пес с ней. А можно все это и дополнительно продумать, чтобы всех зайцев...

[Андрей3]

От поломки вилок не спасет. Нагрузка на дропауты останется прежней.

Ошибаетесь! Я где-то уже рисовал схему поясняющую почему ломаются именно передние рога дропов на вилках, не будет лысок - не будет расклинивающего действия на рога дропаутов.

За сезон этот болт затянется так, что потом фиг открутишь.

Он затянется моментом не большим чем крутящий момент мотора - много вы знаете моторов с крутящим моментом больше 70-80?

А если еще и вода попадет, приржавеет...

Смазать пластичной смазкой, рекомендую MOTUL NAUTIC GREASE - вещь 

Кстати, чем вариант с болтом отличается от варианта с гайкой? При провороте оси она также должна сильнее затягиваться в гайке. 

Ничем, кроме цены, веса и ремонтопригодности - высокопрочный болт стоит недорого по сравнению с высокопрочной осью, будет несколько легче по сравнению с гайкой, и случись чего его заменить куда проще и дешевле чем испорченную резьбовую часть оси.

[Андрей3]

Крышка может быть и несъемной, пес с ней.

В месте с крышкой несъемным будет и подшипник который в ней находится, да и в случае с перемоткой мотора она наверняка будет сильно мешать.

[Андрей3]

Добрый день, так ведь велосипедные дропауты и не рассчитаны на установку моторколёс, так что установка нормальных усилителей стандартная доработка узла. А если рама и вилка из «алюминия», то зажим большим моментом может «раскрошить» дропаут.

Речь как раз о том что даже в велосипедные дропауты непредназначенные для мотор-колес можно ставить эти самые мотор-колеса безо всяких усилителей. И как раз таки у разрезных дропов внутренние прижимные поверхности плоские, т. е. прижать к ним торец оси можно весьма надежно.

Этот способ не я придумал, я его подсмотрел на Citycoco - там работает, почему на велосипеде не будет?
Полтора киловатта движок, болты М12 закрученные обычным шестигранником с плечом 15 см и ничего не проворачивает.

[Борян]

Полтора киловатта движок, болты М12 закрученные обычным шестигранником с плечом 15 см и ничего не проворачивает.

еще как  проворачивает. регулярно они у нас с такой проблемой. стачиваем ось под квадрат с конца и привариваем гаечный ключ

[Андрей3]

еще как  проворачивает. регулярно они у нас с такой проблемой. стачиваем ось под квадрат с конца и привариваем гаечный ключ

Тот который я ремонтировал уже имел квадратные концы на оси, причем заводские, но в маятнике под них никаких ответных частей небыло, просто снаружи маятника закручивалось болтом с гровером. Сам был удивлен, но потом понял что способ весьма рабочий, нужно только следить за тем чтобы было нормально затянуто.

[Север]

несъемным будет и подшипник

Да, вероятно. Но тогда ведь все еще проще. Все равно ведь выходит, что надо никаких болтов, все может оставаться как есть, только пресловутый рычаг может быть просто деталью, которой комплектуется мотор. Это может быть все тот же средне-геометрический усилитель, обязательно разрезной под затяжку на оси, и состоящий из 2 свинчиваемых деталей, чтобы подгонять под конкретную вилку. В идеале их надо бы два, но и одного в общем-то такого хватило бы. И это вовсе не дорого в масштабах производства.

[Mike 372]

Ничем, кроме цены, веса и ремонтопригодности - высокопрочный болт стоит недорого по сравнению с высокопрочной осью, будет несколько легче по сравнению с гайкой, и случись чего его заменить куда проще и дешевле чем испорченную резьбовую часть оси.

Ось диаметром 20-25 мм точно будет тяжелее, чем 12-14 мм, а болт тяжелее, чем гайка. Если болт сломается, его не просто заменить, еще и обломок из оси надо будет выковырять.

[Mike 372]

А я подсмотрел на своем МК. На ось с каждой стороны надеты по две шайбы толщиной 3,5 мм. Итого 7 мм плюс 8 мм дропаут = 15 мм металла с каждой стороны, удерживающих ось от проворота. Когда все стянуто гайками, то шайбы тоже очень хорошо держаться трением своими плоскостями. А у меня ось достаточно длинная. Я еще добавил по одной шайбе с наружной стороны. Получилась толщина по 18,5 мм с каждой стороны. И зачем мне еще какие-то усилители?

[Север]

А мне вообще пофиг - вилка стальная Но 2 усилителя все же прикручены.

[Андрей3]

Ось диаметром 20-25 мм точно будет тяжелее, чем 12-14 мм, а болт тяжелее, чем гайка. Если болт сломается, его не просто заменить, еще и обломок из оси надо будет выковырять.

Ну во-первых 12-14 мм это резьбовая часть оси на которую накручиваются гайки, внутри мотора ось имеет существенно большую толщину, а во-вторых сравнивать нужно равнозначные конструкции. Ось 25 мм с выступающей резьбовой частью М10  под гайку будет тяжелее оси 25 мм с внутренними резьбовыми отверстиями под болт М10. Если болт сломается его заменить не просто но вполне возможно, а вот если при затяжке отломится выступающая резьбовая часть оси то менять придется всю ось.

В общем есть у меня пара вилок убитых, у одной горилла лопнула, у другой ноги сгнили - но дропауты на обоих целые. Построю испытательную установку демонстрирующую данную идею фиксации оси от проворота и попробую померять момент на различных усилиях затяжки болтов.
Делаем ставки - насколько момент на оси будет больше крутящего момента на болтах. О результатах отпишусь здесь же.

[Андрей3]

А я подсмотрел на своем МК. На ось с каждой стороны надеты по две шайбы толщиной 3,5 мм. Итого 7 мм плюс 8 мм дропаут = 15 мм металла с каждой стороны, удерживающих ось от проворота. Когда все стянуто гайками, то шайбы тоже очень хорошо держаться трением своими плоскостями. А у меня ось достаточно длинная. Я еще добавил по одной шайбе с наружной стороны. Получилась толщина по 18,5 мм с каждой стороны. И зачем мне еще какие-то усилители?

А теперь представьте что ось внутри шайб имеет зазор и частично держится от проворота за счет трения кольцевой поверхности буртика оси которым он упирается в первую шайбу и трения в витках резьбы гайки которой вы все это дело зажимаете, а в основном от проворота спасает упор лысок в рога дропаутов. Если мотор с рекуперацией, то ось постоянно елозит в этих зазорах, ослабляет затяжку гайки и в итоге рога дропаутов единственное что удерживает ее от проворота.
  А вот если кольцевая поверхность будет иметь приличную площадь, да еще и насечки - то прижав ее к дропауту гайкой или болтом можно обеспечить фиксацию без люфтов.
  Плюс к этому если обеспечить фиксацию головки болта от проворота при помощи стопорной шайбы так, чтобы момент его проворота был больше момента трения в резьбе, и правильно выбрать направление резьбы - то можно легко получить самозатягивание оси если вдруг по каким-то причинам ей удалось таки провернуться по направлению вращения.
  Поэтому для моторов с рекуперацией можно нужно использовать  с одной стороны правую резьбу а с другой стороны левую - на всякий случай с обеих сторон одинаковую резьбу.
По моим расчетам для кольцевой поверхности со средним радиусом 8 мм (диаметр торца оси 20 мм) и осевой нагрузке 2500 кг (примерно половина от максимальной для болта М10 с крупной резьбой класса прочности 12.9  https://www.highexpert.ru/content/steels_and_alloys/steels_alloys_dry_cof_static.html и коэффициенте трения 0,38 (пара сталь-алюминий https://www.highexpert.ru/content/steels_and_alloys/steels_alloys_dry_cof_static.html
момент трения покоя будет равен М=25000*0,38*0,008=76 Н*м - и это только с одной стороны и для торца оси без насечек.

[Aquinax]

Если использовать правую и левую резьбу, будет затягиваться как раз только в одну сторону. А вот правая резьба с двух сторон как раз и в ту и в другую сторону. Грамотеи...

[Андрей3]

Если использовать правую и левую резьбу, будет затягиваться как раз только в одну сторону. А вот правая резьба с двух сторон как раз и в ту и в другую сторону. Грамотеи...

Упс! 
Чего-то я и правда протормозил, 

Свои посты с "дезой" поправил! 

В общем действую следующим образом, беру вилку, вытачиваю пару стальных осей диаметром от 20 до 25 мм (посмотрю какой "красивее" всего подойдет) у одной торцы оставляю гладкими, у другой с радиальной накаткой, беру болты со стопорными шайбами (если уж совсем по-жирному то шайбы будут типа nord-lock). Придумываю систему измерения крутящего момента прилагаемого к оси. Динамометрическим ключом затягиваю болты и измеряю крутящий момент при котором начинается проворот оси.
Вот думаю резьбу надо сделать все-таки разную и крутящий момент измерить в обоих направлениях, на откручивание и на закручивание.
Делаем ставки, на сколько момент на оси будет больше чем на болту!

[Mike 372]

А чем будете прилагать момент к оси?

[Андрей3]

А чем будете прилагать момент к оси?

Штангу сделаю сантиметров на 30-40, одним концом закреплю ее на испытуемой оси а за другой зацеплю S-образный тензодатчик (есть  у меня на 100 кг), и через пружину растяжения при помощи передачи "винт-гайка" буду тянуть.
Остается придумать каким образом фиксировать проворот оси, визуально при помощи меток или же придумать какой нибудь датчик.

[satell]

Штангу сделаю сантиметров на 30-40, одним концом закреплю ее на испытуемой оси а за другой зацеплю S-образный тензодатчик (есть  у меня на 100 кг), и через пружину растяжения при помощи передачи "винт-гайка" буду тянуть.
Остается придумать каким образом фиксировать проворот оси, визуально при помощи меток или же придумать какой нибудь датчик.

Также закрепить на оси стрелку по длинее и отслеживать смещение на кончике.

[Mike 372]

Штангу сделаю сантиметров на 30-40, одним концом закреплю ее на испытуемой оси а за другой зацеплю S-образный тензодатчик (есть  у меня на 100 кг), и через пружину растяжения при помощи передачи "винт-гайка" буду тянуть.
Остается придумать каким образом фиксировать проворот оси, визуально при помощи меток или же придумать какой нибудь датчик.

Не слишком ли статический режим получится? Мотор, он рывками может дергать.