avatar_Alex_Soroka

Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы

Автор Alex_Soroka, 08 Июнь 2010 в 10:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

open65

Цитата: ihor от 09 Июнь 2017 в 17:06
[user]open65[/user], По баночный контроль нужен, 9в очень мало. Налет пока игнорируем..
С банками все ровно.
9 вольт говорит о 50% степени заряженности аккумулятора, это написано в инструкции к нагрузочной вилке. На добивке стоял сутки, после КТЦ до 12v. НРЦ 12,87v. Берет заряд уже только в режиме Кальций7.  Так это сульфатация? И как ее практичнее бороть?
Автоматическое адаптивное зарядное устройство
4 шт. "Версия7-Профи"

Raegdan

Сейчас разряжаю акум током 700мА (0.1 Сноминальной). Почему-то главная доля ёмкости у него получилась ниже 12.0. Это из-за нагрузки? Напряжение разумеется мониторится не снимая нагрузку. Поставил в 17:52, сейчас 21:12, жду 10.8 и на зарядку. По рубежу 10.8 посмотрим что с ёмкостью.
Нам грозы сияли сквозь гарь бензовозов, и Тесла великий нам путь озарил. Нас вырастил Элон на дружбу с природой, не гадить где дышим он нас вдохновил!

Stels Navigator 750 (2009), Bafang BPM передний, 4х Delta DT1212 (12В 12Ач Pb AGM), 4х 12В ЗУ (независимый заряд)

izi

В чем причина такой коррозии положительных перемычек?АКБ стартерный Varta 12В 60Ач, Ca, установлен с завода  на шкоде, производство середина 2012г, до декабря 2016 без подзарядок извне, только в автомобиле, пару раз зимой разряжался подогревателем сидений с прикуривателя до состояния утром не открывает двери.Сразу после этого ставился на заряд обычным, автоматич зарядником на день. В декабре 2016 без отвинчивания пробок было сделано пару КТЦ ТОП4 до 12В, с января появилась подменка и обнаружилась такая коррозия электродов.Сульфатация топом и подтягиванием отдельно крайних банок моргалкой  ушла полностью, коррозия осталась фактич без изменений.с мая месяца опять на машине, крутит пока исправно
Спойлер

Vova_n

[user]izi[/user], Предполагаю, что подобная картина на перемычки связана с подмерзанием акб в зимний период, собственно, как и искривление пластин.
Ну как всегда это следствие недозаряда акб и низкой плотности электролита.


izi

Цитата: Vova_n от 10 Июнь 2017 в 02:51
[user]izi[/user], Предполагаю, что подобная картина на перемычки связана с подмерзанием акб в зимний период, собственно, как и искривление пластин.
Ну как всегда это следствие недозаряда акб и низкой плотности электролита.
да, за батареей не следили, на зиму не обслуживали ни разу, на сколько она заряжена не вникали никогда, (поездки по городу в рабочие пол часа утро/полчаса вечер), плюс пока не выяснено, но напряжение в борт сети как то странно плавает, в сторону явного занижения.эта конвеерная АКБ живучая оказалась

Alex_Soroka

Цитата: open65 от 09 Июнь 2017 в 16:35
На минусовых пластинах налёт светлопепельный, расцарапал площадку для визуальной разницы. Что это за налёт и в каком режиме ЗУ5 его лучше убирать, или уже поздно пить боржоми?
светлопепельный налет - это может быть губчатый(чистый) свинец, который был в виде взвеси вынесен вверх с пузырями при кипячении, и восстановился до свинца снова но уже на частях намазок.
Может быть смешан(частицами) с сульфатом свинца.
Если это так - то это очень плохо  :-(
эти все наросты могут стать причиной КЗ вверху пластин. И вообще это только то что вы увидели "в дырочке" а что там во всей банке? ...

Добавлено 11 Июнь 2017 в 15:57

Цитата: izi от 09 Июнь 2017 в 22:36
В чем причина такой коррозии положительных перемычек?
1) ...до декабря 2016 без подзарядок извне, только в автомобиле,
постоянное подкипание.
Цитировать2) ...пару раз зимой разряжался подогревателем сидений с прикуривателя до состояния утром не открывает двери.
Сразу после этого ставился на заряд обычным, автоматич зарядником на день.
заряд с кипячением...
а до этого - сильная сульфатация малым током...
По фото - у вас не наросты а окисленные фрагменты поверхности, т.е. электрохимическая эррозия + окисление. И все эти "хлопья" растрясло на банках сверху  :-(  :facepalm:
Такая картина обычно у сильно перезаряженных классикой заряда АКБ ---- окисление + растворение пластин-токоотводов.

open65

Цитата: Alex_Soroka от 11 Июнь 2017 в 15:52
Цитата: open65 от 09 Июнь 2017 в 16:35
На минусовых пластинах налёт светлопепельный, расцарапал площадку для визуальной разницы. Что это за налёт и в каком режиме ЗУ5 его лучше убирать, или уже поздно пить боржоми?
светлопепельный налет - это может быть губчатый(чистый) свинец, который был в виде взвеси вынесен вверх с пузырями при кипячении, и восстановился до свинца снова но уже на частях намазок.
Может быть смешан(частицами) с сульфатом свинца.
Если это так - то это очень плохо  :-(
эти все наросты могут стать причиной КЗ вверху пластин. И вообще это только то что вы увидели "в дырочке" а что там во всей банке? ...
плюсовые и минусовые пластины ровные, и все "-" тоже, красивого светлопепельного цвета.  Кое где, после нескольких циклов появляются темные островки, свободные от губчатого свинца. Продолжать регулярно ставить на добивку или уже не мучать (с ноября 2012 года в работе), а добивать на авто до зимы?
Автоматическое адаптивное зарядное устройство
4 шт. "Версия7-Профи"

Raegdan

Наконец собрал себе мигалку. Реле, дёргаемое через транзистор с пердуины. Теперь хотел бы определиться с интервалами и токами. Пока интуитивно сделал таким образом: зарядник ЗУ-55А на пустой аккумулятор дает около 3А, что составляет грубо 0.5С для 7Ач акка, значит соотношение должно быть 1:4. Поставил 5сек зарядка, 20сек отдых. Стоит себе, клацает. Если я опять "что-то плохо прочитал", большая просьба подсказать что и как можно улучшить... дело в том, что конкретных рекомендаций по токово-временнЫм настройкам мигалки я не нашел, увы.
Нам грозы сияли сквозь гарь бензовозов, и Тесла великий нам путь озарил. Нас вырастил Элон на дружбу с природой, не гадить где дышим он нас вдохновил!

Stels Navigator 750 (2009), Bafang BPM передний, 4х Delta DT1212 (12В 12Ач Pb AGM), 4х 12В ЗУ (независимый заряд)

izi

Цитата: Alex_Soroka от 11 Июнь 2017 в 15:52
Цитата: open65 от 09 Июнь 2017 в 16:35
В чем причина такой коррозии положительных перемычек?
1) ...до декабря 2016 без подзарядок извне, только в автомобиле,
постоянное подкипание.
Цитировать2) ...пару раз зимой разряжался подогревателем сидений с прикуривателя до состояния утром не открывает двери.
Сразу после этого ставился на заряд обычным, автоматич зарядником на день.
заряд с кипячением...
а до этого - сильная сульфатация малым током...
По фото - у вас не наросты а окисленные фрагменты поверхности, т.е. электрохимическая эррозия + окисление. И все эти "хлопья" растрясло на банках сверху  :-(  :facepalm:
Такая картина обычно у сильно перезаряженных классикой заряда АКБ ---- окисление + растворение пластин-токоотводов.
Тоесть причина  в постоянном перезаряде и подкипании?АКБ не снимался фактически с авто 4 года.(два раза он заряжался вне машины.менее суток, зарядкой процессорной -отключение при полном заряде, этим временем кипения можно имхо принебречь, да и кипит он весьма неохотно, его подменка АМЕГА Ultra газовыделяет при таких же настройках в добивке топом4 гораздо сильнее .).А режим эксплуатации фактически работа/дом.Были конечно и длинные поездки в летний период.Снят он был по причине что после ночи напряжение 12.3в.Но крутил, и заводил с полоборота всегда, и зимой, с этим проблем не было никогда.Постоянного длительного перезаряда не откуда взяться...

Alex_Soroka

Цитата: izi от 11 Июнь 2017 в 20:21
Постоянного длительного перезаряда не откуда взяться...
я вижу на фото "слоистое" как в "булатной стали" растворение токоотвода, с выделением наружу слоистой структуры литьевых отводов.
Расскажите как такое возможно без перезаряда?

Дм.

Цитата: Raegdan от 11 Июнь 2017 в 20:10
Поставил 5сек зарядка, 20сек отдых. Стоит себе, клацает. Если я опять "что-то плохо прочитал", большая просьба подсказать что и как можно улучшить... дело в том, что конкретных рекомендаций по токово-временнЫм настройкам мигалки я не нашел, увы.
Вы его на ощупь проверяйте. У Вас же аккумулятор AGM, если правильно помню. Рекомбинация кислорода дает хорошее тепловыделение. И на слух должно быть слышно. Если АКБ будет греться, уменьшайте период подачи зарядного тока. А вообще вольтметр подцепите к клеммам и посмотрите, куда напряжение поднимается и куда опускается.

Vova_n

#8813
[user]Alex_Soroka[/user],  Вопрос, а разве не может быть ситуации которая может привести к похожей картине.
У нас свинцовая перемычка, на ней в процессе эксплуатации тоже появляется оксидная плёнка, конечно может быть, что её так рвёт и из за кипячения, но явно прослеживается тот факт, что такая картина появляется в зимний период там где морозы не слабые.
Моделируем ситуацию акб к зиме подошёл без обслуживания и имеет недозаряд, плотность низковатая, в пик морозов ещё хуже принимает заряд плотность падает ещё.
На поверхности в состоянии покоя у нас плотность ниже (стоянка с пятницы вечер до понедельник утром) морозы давят перемычка замерзает и покрывается льдом.
Возможно и верх акб и бока подмораживает. Далее в понедельник утром завелись с горем пополам прогрев лёд растаял. Процесс может повторяться пока морозы не спадут до уровня при котором слабый электролит уже не подмёрзнет.
Разве расширение молекул воды при замерзании не может спровоцировать отслоение от метала плёнки оксида с растрескиванием?
Просто такие акб ко мне приходили в большинстве случаев с сульфатацией и недозаряженные и ни кто их не кипятил, сроки жизни вторая третья зима.
Спойлер
Фото акб после замерзания

Alex_Soroka

Цитата: Vova_n от 13 Июнь 2017 в 02:26
У нас свинцовая перемычка, на ней в процессе эксплуатации тоже появляется оксидная плёнка, конечно может быть, что её так рвёт и из за кипячения, но явно прослеживается тот факт, что такая картина появляется в зимний период там где морозы не слабые.
тогда "замерз-растаял" может приводить к отслоению пленки сульфатов, а "разряд-заряд" может приводить к укрупнению как сульфатов так и губчатого свинца именно в этих "пленках-слоях".
Так что вполне вероятно что вот эти "слои" так и образовались.
Но все равно это КОРРОЗИЯ металла перемычек.

ЦитироватьРазве расширение молекул воды при замерзании не может спровоцировать отслоение от метала плёнки оксида с растрескиванием?
может.

Дм.

Цитата: Vova_n от 13 Июнь 2017 в 02:26
Разве расширение молекул воды при замерзании не может спровоцировать отслоение от метала плёнки оксида с растрескиванием?
Вы же сами в другой теме приводили ссылку на японцев, которые такие пленки на свинцовых электродах осаждали электрохимически. Упоминание в тексте, что эти пленки используются для защиты электродов, ни на какие мысли не навело?

Alex_Soroka

Цитата: Дм. от 13 Июнь 2017 в 14:37
Вы же сами в другой теме приводили ссылку на японцев, которые такие пленки на свинцовых электродах осаждали электрохимически.
Вы не понимаете разницы но лезете судить.
Электрохимическое осаждение это "привязка" атомами нового слоя поверх старого под действием тока электролиза.
Это ОЧЕНЬ прочное соединение, практически монолитное с "подложкой".

Гравитационное осаждение "из раствора" пленки сульфата не дает такого прочного соединения с подложкой, а в сумме с "замерзли-растаяли" и "зарядили замерзшее" получается как раз "слоеный пирог" ВМЕСТО прочного монолитного осаждения.

Еще раз: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ пежде чем влазить в споры.  :hello:

и вот это прочтите:
http://echemistry.ru/assets/files/books/hit/statya-o-protivorechiyah-v-teorii-raboty-svincovogo-kislotnogo-akkumulyatora.pdf

Vova_n

[user]Дм.[/user], вы даже простую логическую цепь не смогли построить, каким местом это к заряду и эксплуатации.
Куда повело в очередной раз? уж поведайте, ход ваших мыслей для меня всё больший ребус, особенно после выданной вами правды дня https://electrotransport.ru/index.php?msg=1107785  ;-D

Дм.

Цитата: Alex_Soroka от 13 Июнь 2017 в 15:14
Гравитационное осаждение "из раствора" пленки сульфата не дает такого прочного соединения с подложкой, ...
Вопрос был об оксидной пленке на свинцовой перемычке. Сульфат тут при чём?

Alex_Soroka

Цитата: Дм. от 13 Июнь 2017 в 18:36
Цитата: Alex_Soroka от 13 Июнь 2017 в 15:14
Гравитационное осаждение "из раствора" пленки сульфата не дает такого прочного соединения с подложкой, ...
Вопрос был об оксидной пленке на свинцовой перемычке. Сульфат тут при чём?
:facepalm: вы это серьезно написали ????  я даже не знаю как отвечать... Вам бы в Школу, 7-10 класс учебник по Химии