Как горит литий o_O

[илс]

Не надо сравнивать несравнимое.  Тесла и Жигуль находятся в разных координатных плоскостях, если Жигуль служит для передвижения, то Тесла для имиджа.

Ну почему нельзя? Сравнивать можно все..
Не хотите с Жигулями, давайте сравним с Тойтами-Лексус, с Ламброджини.
У меня такой статистики нет, просто знаю, что в России, на Лексусах бьются в усмерть,  нередко.
Как и на разнообразных гоночных спорткарах.
А насчет имиджа Теслы, это не совсем верно.
Это было верно для первых моделей,  которые разрабатывались конструктором спорткаров.
А последние модели заточены под обывателей, там имиджа уже нет, хотя...обещают разлочить автопилот. 
Но это уже другая тема.   

[Kullx]

женщина не справилась с управлением и врезалась в дерево, а дальше замкнуло цепи питания и батарейки начали взрываться от перегрева в результате коротыша.

Ага, и от взрыва ионок уже отлетели колеса и так искорежилось авто..

Что бы было с обычным бензиновым авто в аналогичном случае?
С большой вероятностью - куда более искареженный салон, несовместимый с выживаемостью находящихся внутри, с тем же неплохим шансом воспламенения ГСМ - в интернете полно видео с горящими после ДТП авто.

[GreyK]

женщина не справилась с управлением и врезалась в дерево, а дальше замкнуло цепи питания и батарейки начали взрываться от перегрева в результате коротыша.

Ага, и от взрыва ионок уже отлетели колеса и так искорежилось авто..

Что бы было с обычным бензиновым авто в аналогичном случае?
С большой вероятностью - куда более искареженный салон, несовместимый с выживаемостью находящихся внутри, с тем же неплохим шансом воспламенения ГСМ - в интернете полно видео с горящими после ДТП авто.

Я с вами абсолютно согласен, машина загорелась от того, что у неё отлетели колеса, а литийионки просто разбегались в панике от места аварии.

[GreyK]

Не надо сравнивать несравнимое.  Тесла и Жигуль находятся в разных координатных плоскостях, если Жигуль служит для передвижения, то Тесла для имиджа.

Ну почему нельзя? Сравнивать можно все..
Не хотите с Жигулями, давайте сравним с Тойтами-Лексус, с Ламброджини.
У меня такой статистики нет, просто знаю, что в России, на Лексусах бьются в усмерть,  нередко.
Как и на разнообразных гоночных спорткарах.
А насчет имиджа Теслы, это не совсем верно.
Это было верно для первых моделей,  которые разрабатывались конструктором спорткаров.
А последние модели заточены под обывателей, там имиджа уже нет, хотя...обещают разлочить автопилот. 
Но это уже другая тема.   

Вот именно - про то как бьются надо обсуждать в другой теме.
Здесь про горение лития и Тесла для меня не сакральное авто, про которое нужно только петь дифирамбы. 

[илс]

Здесь про горение лития и Тесла для меня не сакральное авто, про которое нужно только петь дифирамбы.

Дело в том, что горение лития нельзя рассматривать в отрыве от конструкции, в которой он используется.
Поэтому придется обсуждать литий, его возгорание по вашей ссылке, именно в привязке к Тесле.

Случай интересный, посмотрим как его прокомментирует Маск.
А то, ведь недавно  была такая авария, поправьте если ошибаюсь.
Типа Тесла попала в ДТП, потому что на заднем сиденье бабахнул Самсунг, который отзывают.
Вроде везде виноват литий, но авария приключилась именно с водителем Теслы. 

[DragonTM]

такое ощущение что там горит не литий а магний или алюминий уже, с такими фейерверками то.

Спойлер

Бензин горит по эффективности не хуже

[tmiaer]

Имхо в сравнении с бензином батарейки в любом случае безопаснее. Разлившийся бензин в случае серьезной аварии может вспыхнуть, в мгновение объяв пламенем все транспортное средство и окружающих. Батарейки даже при самом сильном повреждении начнут гореть минимум через пару десятков секунд.

[GreyK]

Имхо в сравнении с бензином батарейки в любом случае безопаснее. Разлившийся бензин в случае серьезной аварии может вспыхнуть, в мгновение объяв пламенем все транспортное средство и окружающих. Батарейки даже при самом сильном повреждении начнут гореть минимум через пару десятков секунд.

Вот тут ты не прав, бензин может вечно хранится в ёмкости, а вот за аккумуляторами присмотр обязателен. Вот прикинь результат падения отвертки на канистру бензина и на 7s3p батарейку из пакетов А123 20Ач. Можно потушить цистерну с бензином, а вот потушить кз на мощных аккумуляторных ячейках просто невозможно, от слова "совсем".       

[poraboloid]

Вот тут ты не прав, бензин может вечно хранится в ёмкости, а вот за аккумуляторами присмотр обязателен. Вот прикинь результат падения отвертки на канистру бензина и на 7s3p батарейку из пакетов А123 20Ач. Можно потушить цистерну с бензином, а вот потушить кз на мощных аккумуляторных ячейках просто невозможно, от слова "совсем".     

И ты не прав.

Сравнивай соответствующие друг другу вещи.
Отвёртка падает на корпус (канистру) или на бензин ?
Аналогично на литий - падает на корпус акб или на ячейки ?

Падает с какой высоты и с какой скоростью ?
При бензине падение с должной скоростью вызовет искру и возгорание.
При акб - коротыш, при котором наиболее вероятно что отвертка испарится, т.к. сечение и проводимость отвёрток обычно много ниже силовых шин мощных литиевых акб.

Отвёрткой можно пробить стенку ничем не защищенного пакета, но ничем не защищенный пакет - это не собранный акб.

[turbo]

Вопрос в том, как сказал [user]GreyK[/user], что бензин это стабильное химическое соединение.  В отличие от литиевых аккумуляторов.
Где внутри накручено киллометры всякой разной изоляции, соединений лития, электродов(катодов, анодов).
И все это внутри корпуса и не видно, и может коротнуть в любой момент, даже при хранении. И риск произвольного замыкания увеличивается при езде, тряске , зарядки, разрядки.

[poraboloid]

Пример из жизни.
Пока было холодно жена возила ребенка в школу на машине.
Пришла весна, стало тепло.
Возит на самокате, т.к. быстрее и удобнее.
Пришла осень, стало холодно.
Поехала на машине - троит, не тянет, вибрирует.
А проблема в чём ?
Да выдохся бензин за лето.
И о какой стабильности этой дряни идёт речь ?
Когда химическая формула меняется со временем сама по себе. 

Чтобы внутри акб ничего не коротнуло - не заказывайте его сборку у китайцев и у печально известного продавца с форума.
Хочешь сделать хорошо - сделай сам.
Не оттуда растут руки - ищи спецов, которые пофессионально занимаются сборкой.

Если вы заправите машину у алкашей, что на трассе барыжат ворованными ГСМ с машины вёдрами - тоже станете кричать что всё заправки плохие и хорошего топлива не бывает ?
Так почему же к литиевым акб такое отношение себе позволяете ?

[Kullx]

[user]turbo[/user], опять же - что сравниваем? Кустарную сборку батареи с заводской сборкой авто?
В заводском исполнении ничего не может коротнуть при хранении, и никаких рисков при тряске и прочем нет. Иначе мы такую небезопасную хрень не разрешили бы продавать, либо в крайнем случае - на рынке бы долго не выжило (см. самсунг).

Если же сравнивать кустарщину с кустарщиной - то и в бензиновой технике кривые руки могут провести бензопровод рядом с горячими частими моторного отсека, да еще добавить ненадежные соединения, которые на кочке могут разъединиться, облив все вокруг - с большим шансом возгорания.

[turbo]

В заводском исполнении ничего не может коротнуть при хранении, и никаких рисков при тряске и прочем нет.

Кто вам такое сказал?  Разберите для интереса любой аккумулятор 18650, в нем несколько метров потенциально опасной самовозгораемой различной "гадости" где от кз защищает изоляция  несколько десятков микрон.   Представте сколько в тесле этих аккумуляторов,   если их все раскрутить, наверно хватит футбольное поле застелить.      Соответственно во сколько раз больше аккумуляторов,  во столько раз и потенциально опаснее транспортное средство.   Другой вопрос, что инженеры теслы всеж немного застраховали от лавинообразного к.з.  применением усиков предохранителей на каждой ячейки.   

Если же сравнивать кустарщину с кустарщиной - то и в бензиновой технике кривые руки могут провести бензопровод рядом с горячими частими моторного отсека, да еще добавить ненадежные соединения, которые на кочке могут разъединиться, облив все вокруг - с большим шансом возгорания.

С этим согласен,  даже тупо протереться может при кустарном креплении.

[poraboloid]

Кто вам такое сказал?  Разберите для интереса любой аккумулятор 18650, в нем несколько метров потенциально опасной самовозгораемой различной "гадости" где от кз защищает изоляция  несколько десятков микрон.   Представте сколько в тесле этих аккумуляторов,   если их все раскрутить, наверно хватит футбольное поле застелить.      Соответственно во сколько раз больше аккумуляторов,  во столько раз и потенциально опаснее транспортное средство.   Другой вопрос, что инженеры теслы всеж немного застраховали от лавинообразного к.з.  применением усиков предохранителей на каждой ячейки.

Разберите для интереса любой авто на двс.
В нем несколько десятков литров потенциально опасного топлива, где от возгорания защищают лишь тонкие стенки бензобака и топливных шлангов.
Если эту ёмкость разлить тонким слоем, тоже вполне хватит чтобы футбольное поле покрыть.
И во сколько раз ёмче бензобак - во столько раз опаснее такое ТС.
Другой вопрос что инженеры автомобилестроения рекомендуют менять шланги и трубки по истечении некоторого времени, чтобы снизить вероятность возгорания.

P.S. ваши-же слова, в ином ракурсе. 

[turbo]

Если эту ёмкость разлить тонким слоем, тоже вполне хватит чтобы футбольное поле покрыть.
P.S. ваши-же слова, в ином ракурсе. 

Вы считаете это равнозначно? Замете километры самовозгораемой возгораемой хрени  постоянно в автомобиле и находятся прямо под водителем. В то время как на разлив топлива по всему полю потребуется большое время. 
А находясь в баке бензин является стабильным веществом.

А проблема в чём ?
Да выдохся бензин за лето.
И о какой стабильности этой дряни идёт речь ?
Когда химическая формула меняется со временем сама по себе. 

В чем не стабильность? В безопасном испарении или в безопасном разложении? Или вы считаете что это могло привести бы к самовозгоранию?
Замете слили бензин и никаких проблем. в отличие от замены аккума, который стоит львиную долю авто.

[илс]

В заводском исполнении ничего не может коротнуть при хранении, и никаких рисков при тряске и прочем нет. Иначе мы такую небезопасную хрень не разрешили бы продавать, либо в крайнем случае - на рынке бы долго не выжило (см. самсунг).

Все верно, счет по электромобилям уже идет на сотни тысяч, при хранении, пока ни один, не бахнул. 
Кстати, Гнусамс, загорался не потому, что получалось КЗ в батарее.
Там была (есть) проблема с софтом, а не с железом. Смысл в том. что аппарат внезапно сам начинал себя грузить фоновыми приложениями, вызывая нехилый разогрев проца и максимальный ток от батареи.
Если температура в месте хранения была выше комнатной (плохая вентиляция), или аппарат находился в режиме быстрой зарядки, то через некоторое время мог произойти бабах. 

[poraboloid]

Вы считаете это равнозначно? Замете километры самовозгораемой возгораемой хрени  постоянно в автомобиле и находятся прямо под водителем. В то время как на разлив топлива по всему полю потребуется большое время. 
А находясь в баке бензин является стабильным веществом.

Нет конечно, совершенно неравнозначно.
Я считаю что аккумуляторы намного лучше чем нефтяная отрава.
Скорее бы вся нефть поискончалась уже.

В чем не стабильность? В безопасном испарении или в безопасном разложении? Или вы считаете что это могло привести бы к самовозгоранию?
Замете слили бензин и никаких проблем. в отличие от замены аккума, который стоит львиную долю авто.

Называть вещество самовольно меняющее химический состав и приходящее в негодность от хранения 3-4 месяца стабильным я бы поостерёгся.
К примеру собранный 2 года назад лиферный акб стоит у меня в полной боевой готовности, и выдыхаться даже и не думает.

Так и про акб сказать можно - вышел из строя - поменяли и поехали дальше.
Про львиную стоимость посмешили.
Я прикидывал стоимость бензина при эксплуатации своего двс авто за 1, 5, 10 лет.
И цифры ужасают, поверьте.
При этом ездит машина очень мало, заправка раз в две недели.
За два года машина сжирает из семейного бюджета свою вторую стоимость.
Был бы у меня частный дом - уже ездили бы электроавто.

[turbo]

Скорее бы вся нефть поискончалась уже.

На заряд 1 теслы нужно почти 100 кВтч  электроэнергии.
А чем буите электричество добывать, ветрянными мельницами
или дровами топить ( Цитата Путин) 

Добавлено 06 Нояб. 2016 в 13:59

Я прикидывал стоимость бензина при эксплуатации своего двс авто за 1, 5, 10 лет.
И цифры ужасают, поверьте.

А тесла стоит под 10 лямов, хотите сказать, что вы столько бензина сожгли