Как горит литий o_O

[alayf78]

Zap, увы,это уже не первый,и даже не десятый пыхнувший литий ионный акк.
все клиенты умерших батарей рассказывают одну и ту же историю про то,как катали зимой, либо попадали под дождь,а потом бах.
причем те же самые батареи,которые использовались в теплую сухую погоду даже не думали умирать,и прекрасно живут.
так что это суровая правда жизни 

[илс]

[user]alayf78[/user], сам по себе дождь, не батарейкам, ни БМС не страшен, если они нормально герметизированы.
С температурой, сложнее. Если не утеплять и мучать батарею рекуперацией, то могут расти сталактиты дендриты, которые и приводят к КЗ с последующим возможным воспламенением.

Случай [user]Семёныч[/user], как и у всех погорельцев, требует расследования, которое, почему-то никто не проводит...видимо по-причине отсутствия должной квалификации.
Пока настораживает следующее:
1. Продавец заявляет:

Use Excellent Samsung 18650 Cell

2. Покупатель  "подтверждает"

в течение года емкость упала вдвое

3. Батарея не диагностировалась и не обслуживалась, хотя бы на предмет протечек. Ведь это сразу видно, при вскрытии. 
В связи с этим, есть мнение, что БМС сдохла, элементы перезарядились, электролит потёк, ну а дальше все, как на фото.
С лифером будет тоже самое, если не обращать внимание на тревожные симптому, по-мере эксплуатации.
И саморазряд, у лифера, оч. нехилый.
Мне Жека подарил 10 призматиков. Так они новые, теряют по 0,2Ач за месяц.
Призматики брендовые, от Пинга. 

[Wayfarer]

[user]Семёныч[/user], а там точно были 18650? может пакеты какие там были? Вообще жуть, я думал 18650 не горит.
Вообще умереть может любая батарея, тип химии не столь важен, сколько качество самих элементов, качество сборки, БМС и защиты от внешних воздействий. И лифер может за несколько месяцев умереть, а литийион служить по 3 года.
Для себя твердо решил: только лифер в формате 26650. На тао сейчас новые 3-3,3ач за 12-15 юаней/шт, не так уж и дорого. Есть и подешевле. Собирать сложно, но собрал как надо, поставил и катаешься.
Главное не ронять, на веле не падать и не топить в воде.

[АндрейS]

Судя по сообщению погорельца, у него были  такие же признаки будущего возгорания, как и в случае с пожаров  в гараже.
И тут и там был запах лития перед возгоранием.
А это верный признак механического повреждения акб.
Поэтому не стоит валить на ли-ион, что типа он очень опасен в пожарном отношении.
Думаю, что если пакеты лифера проколоть, то им тоже настанет конец, возможно, что они тоже прихватят с собой гараж или квартиру. 

[Slider]

Пробить цилиндрики, да еще размещенные в алюминивом корпусе это умудриться надо... Разве что плохо закреплены были... Вообще-то на коротыш похоже, но почему тогда не сработал ни предохранитель (он там был?) ни БМС не понятно... Замкнуло банки напрямую?

[zap]

все клиенты умерших батарей рассказывают одну и ту же историю про то,как катали зимой, либо попадали под дождь,а потом бах.

Ну, я вот и под дождь попадал, и зимой катал, а батареи тьфу-тьфу живые и никакой гангреной не страдают.
И утепления у меня нет никакого.
Это из области "достоверно известно, что все кто умер, ели огурцы. Следовательно, огурцы - яд!".

Добавлено 08 Июн 2015 в 11:56:03

1. Продавец заявляет:

Use Excellent Samsung 18650 Cell

А там точно внутри баночки 18650? По фотке этого не понять.
Также было бы интересно проверить утверждение что баночки именно самсунг.
Вообще, если автор перед поездкой "почувствовал запах", то дело не в дендритах а в банальном разрыве ячейки.
Разрыв мог быть, например, от перезаряда (но перезаряд должен был быть огого, как минимум до 5В).
Например, молча сдох один из каналов BMS и куку.

[АндрейS]

Да у китайцев бывает, что они пишут, что там цилиндрики, а на самом деле плохие пакеты, которые пробить гораздо проще.
Тем более если акб подделка.
Кто их знает, что и как там реально лежало.

[_claw]

Судя по сообщению погорельца, у него были  такие же признаки будущего возгорания, как и в случае с пожаров  в гараже.
И тут и там был запах лития перед возгоранием.
А это верный признак механического повреждения акб.
Поэтому не стоит валить на ли-ион, что типа он очень опасен в пожарном отношении.
Думаю, что если пакеты лифера проколоть, то им тоже настанет конец, возможно, что они тоже прихватят с собой гараж или квартиру. 

ерунда какая. у меня в гараже 2 жабы лежат из монстров уже больше года. реальные жабы, размером с голову пионера, аж страшно дотронуться. и ниче не пыхает  вообще у меня и в гараже и в контейнере, да и в квартире, вместе взятые, наверно самая большая концентрация разного лития на этом форуме, если не в росии   и ни разу не было ни намека на возгарание или типа того. гореть литий может только от перезаряда! а есть там запах или нет. да без разницы

[zap]

а есть там запах или нет. да без разницы

Ну не скажи. Запах запаху рознь, у тебя скорее всего остаточный запах с производства, а мы говорим про запах пробитого пакета (что более вероятно) или банки (никогда не видел воняющей банки, разве что если вручную её поломать). Пакет/банка с пробитой скорлупой запросто может пыхнуть, там при заряде выделяется металлический литий, который может самовозгореться.

[_claw]

у тебя скорее всего остаточный запах с производства

у меня остаточный запах после транспортировке пинками из китая, со рваными краями пакетов
правда литий ручьями не течет. наверно гравитация уже не та 

[TRO]

Банки тоже бывают теряют герметизацию. У меня были две баночки лифера A123 18650 которые воняли и под термоусадкой наблюдалась явно какая то нездоровая проказа, причем банки были с рождения с саморазрядом, а вонять и портится внешне они стали уже от длительного лежания в ноль разряженных. Воняют они намного хуже литий-иона. И литий-ионовые банки у меня были с такими же подтеками, они тоже какое то время были разряженные в ноль и потом были вытянуты слабым током с того свету, механических повреждений не наблюдалось.

[alayf78]

если внимательно присмотреться на фото- там 18650 банки,а не пакеты. к тому же мне несколько раз приносили на диагностику именно такую батарею с самсунгами,на которой катались зимой,и она почему-то переставала отдавать ток,и вел ниехал.
полыхнули они не при заряде,а при разряде,так что все эти версии с перезарядом в данном случае несостоятельны.
банки в прочном корпусе,не имеющем механических повреждений...

цилиндрический лифер ничем подобным не страдает. а лифер 18650  от A-123 с отключенной бмс годами не разряжается лично у меня.
пакеты лифера полный отстой,как и батарейки от пинга.

[zap]

Предположение о перезаряде базируется на том, что при перезаряде, в случае неправильно сработавшего клапана, возможно вздутие/протечка/пробитие банки. А уж дальше при разряде нагрев -> контакт лития с воздухом -> возгорание.

Кстати, один раз в жизни в разобранном ноутбучном аккумуляторе видел одну самсунговскую баночку с дыркой как будто от разряда молнии (края коричневые). Дырка длинная, в глубине пояска в районе плюса банки. Что это было так и не понял. Воняла.

Кстати, самое простое и очевидное объяснение случившегося - банальное КЗ внутри коробки. Какой-нибудь шнур перетёрся от вибрации и постоянных ударов о люминь.

[АндрейS]

у тебя скорее всего остаточный запах с производства

у меня остаточный запах после транспортировке пинками из китая, со рваными краями пакетов
правда литий ручьями не течет. наверно гравитация уже не та 

Значит вам пока везет.
Бывает и провода с поврежденной изоляцией нормально работают и не коротят, а бывает и пожар устраивают.
Мне все таки кажется, что тут или механические повреждения или кз.
Я знаю не так много случаев возгорания акб и во всех был либо перезаряд, либо повреждения ячейки.
Вряд ли тут был перезаряд, с учетом наличия запаха лития скорее всего была повреждена ячейка.
Наросты  внутри ячейки от неправильной эксплуатации вряд ли будут вызывать наличие запаха.

[Slider]

От КЗ БМС или предохранитель должны спасти, я пару раз устраивал и ничего, только щупы новые пришлось покупать Правда они не помогут если КЗ до них произошла...

[АндрейS]

У меня тоже было несколько  кз на проводах выходящих  из акб.
В итоге потеря зрения на несколько секунд, потеря одного паяльника и 2 разъемов XT 60.
Акб прекрасно работает по сей день. Бмс спасла акб.
Поэтому если тут и было кз, то только внутри акб, перед Бмс.
Может была плахая пайка или из-за плохой фиксации акб в корпусе, была повреждена его оболочка и замкнуты контакты  элементов прямо на корпус. 

Добавлено 08 Июн 2015 в 17:23:53
alayf78, а где там цилиндрики?
Я не на одной из фоток элементы рассмотреть не сумел. может вы подскажете?

[zap]

От КЗ БМС или предохранитель должны спасти, я пару раз устраивал и ничего, только щупы новые пришлось покупать Правда они не помогут если КЗ до них произошла...

Самое фиговое если перетрётся термоусадка банок из разных ячеек... тут уже ничего не спасёт, весь заряд банок уйдёт в тепло и никакие предохранители не спасут.

[alayf78]

[user]АндрейS[/user], специально для вас повтор куска
фотографии



я конечно понимаю,что некоторые товарищи не могут в это поверить,потому что батареек из ионок себе уже накупили и насобирали и им невыгодно в это верить. иначе как же ездить. проще убедить себя,что все зашибись,и гонять дальше.


но на фото это самсунги  ICR 18650, и они сгорели

миф о негорючести и пожаробезопасности литий-иона очередной раз развенчан. хотя первый раз об этом еще Женя из Адаппто говорил,но никто не слушает