Зарядные устройства А.Сороки: мифы и реальность

[serggio]

[user]UDAV[/user], быстро у вас аргументы закончились...
Про расслоение электролита не читали, про пузырики и поверхностное кальцирование (термин то какой придумали...) сказки понапридумывали....
А все же было бы интересно посмотреть видео с перемешиванием электролита методом Удава - покачиваем АКБ на ручках... Так сказать последнюю стадию зарядки увидеть 

[Серик]

Доброго Вечера!
Здравствуйте ИС-Х!
Вы писали:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1142447
А именно привели картинку-осциллограмму работы ЗУС4, у меня нету такого ЗУ. Использую Версия5, почти всегда, когда заряжаю, ставлю ( школьный ) осциллоскоп посмотреть ток ( напряжение почти не смотрю ), у себя я ещё не видел таких осциллограмм. У меня на осциллограммах ток ни в одном "кванте" заряда ( новый мем , я имею в виду один несколько миллисекундный пакет, частота следования которых меняется в зависимости от установленного пользователем режима или как отработает авторский алгоритм в реалтаймуправлении ) не бывает одинаковый/похожий.
http://my-files.ru/due8be
http://my-files.ru/xto7vw
Даже если идёт более менее равномерный заряд, ЗУ заряжает 6 банок. В каждой банке своё состояние, отсюда в каждой банке идёт своя электрохимия? У Версия5 более быстрое реалтаймуправление?
Как это объяснить? Версия5, хотя и является более мощным вариантом Версия4, на самом деле работает по другому?

[Серик]

[user]UDAV[/user], быстро у вас аргументы закончились...
Про расслоение электролита не читали, про пузырики и поверхностное кальцирование (термин то какой придумали...) сказки понапридумывали....
А все же было бы интересно посмотреть видео с перемешиванием электролита методом Удава - покачиваем АКБ на ручках... Так сказать последнюю стадию зарядки увидеть 

Здравствуйте, serggio!
Большие аккумуляторы конечно не покачаешь, но 60-ку ( наливную, СаСа ) я , по предложенному ранее на форуме варианту, качнул 2-3 раза ( в направлении плоскости пластин ), в результате замеренная плотность изменилась с 1,21 до 1,25. Аккумулятор стоял на добивке более суток. Я считаю среднюю плотность следующим образом: заряд с добивкой, отстой 12-24 часа, замер НРЦ, замер плотности над пластинами. По правилу 0,84 определяю  плотность в порах, в целом в губчатой системе. Вывожу среднее арифметическое, исходя из объёма электролита в губчатой системе и в свободном объеме ( 55 к 45 соотвественно, грубо 50 на 50 ). Хотя перемешивание, возможно, работает не так, не помню уже.
С расслоением по высоте не полностью согласен, считаю что расслоение по высоте менее выражено, чем расслоение между свободным объёмом и губчатой системой.
Также вопрос, почему при разбавлении концентрированной кислоты в дистиллированной воде, всё это очень! сильно нагревается? А когда мы добавляем дистиллированную воду в уже разбавленный дистиллированной водой раствор серной кислоты нагрева не происходит?

[serggio]

[user]Серик[/user], почему бы вам тоже что-нибудь не почитать? Начните хотя бы с этого документа

Также вопрос, почему при разбавлении концентрированной кислоты в дистиллированной воде, всё это очень! сильно нагревается? А когда мы добавляем дистиллированную воду в уже разбавленный дистиллированной водой раствор серной кислоты нагрева не происходит?

Вроде как в учебниках по химии все описано.

[Серик]

Ок! Благодарю за ссылку, обязательно почитаю.
Про теплоту разбавления серной кислоты, за ссылку отдельное спасибо!

[ИС-Х]

Версия5, хотя и является более мощным вариантом Версия4, на самом деле работает по другому?

В вер.5 применена модуляция, т.е. заполнение основного длинного импульса более мелкими: https://electrotransport.ru/index.php?msg=891063

[Серик]

В старых ( старинных? ) методичках по обслуживанию тяговых аккумуляторов при проведении десульфатации, по мере повышения плотности, рекомендовалось выкачивать/замещать плотность дистиллированной водой и продолжать десульфатацию ( током 0,03-0,02 ) при пониженной плотности, добиться таким образом роста плотности, после завершения процедуры давалась рекомендация привести баланс кислоты в норму.
Отсюда, в наших уже реалиях, имея к примеру Версия5 ( которая набивает губчатую систему плотностью ), что если попробовать заместить некоторый объём уже более плотного электролита ( конечно, после перемешивания ) дистиллированной водой, продолжить заряд-получить рост плотности, а затем привести баланс кислоты в норму, есть в этом практический смысл?

[Серик]

По поводу стратификации электролита, заметил ( в последнее время, за последние 10 лет ) что аккумуляторные элементы тяговых аккумуляторных батарей стали намного длиннее, высота ( длина ) увеличилась процентов на 20-30% ( навскидку )-изменилась компоновка шасси электропогрузчика. Если раньше одинаковый по мощности элемент имел высоту 40 см, в плане 20см Х 10см, то сейчас 52-55 см,  в плане 6,5см Х 20 см. То есть элементы стали длинные и узкие. Вот где условия по расслоению! Но если Версия5 работает током 1С-0,5С, разве нижняя часть элемента мгновенно ( наряду с верхней частью элемента ) не охватывается током?
В фотовольтаике, да, там очень много проблем с элементарным зарядом батарей, там все условия для стратификации, более сильной сульфатации нижней части аккумуляторных элементов.
Вопрос стратификации надо рассматривать применительно к условиям и методу заряда.

[serggio]

По поводу стратификации электролита

stratification в переводе с английского -  расслоение

В фотовольтаике, да, там очень много проблем с элементарным зарядом батарей, там все условия для стратификации, более сильной сульфатации нижней части аккумуляторных элементов.

photovoltaic - фотогальванический (системы с первичным источником тока в виде солнечных панелей)

Вопрос стратификации надо рассматривать применительно к условиям и методу заряда.

The electrolyte stratification in the charge/discharge of lead-acid cells was monitored by a sensor of H2SO4 specific gravity and an
in situ electrochemical scan technique was used to measure the current distribution directly on the plates in the rest state. A
simulated cell was set up to study the electrochemical behavior of lead-acid batteries with electrolyte stratification. The active
mass (AM) in the lower part is discharged in preference to that in the upper part. During recharging, however, the AM in the upper
part is more easily charged. The more concentrated the H2SO4 solution, the finer the formed AM becomes. Two mechanisms of
sulfation have been proposed. For the batteries often at rest or in the discharge state at very low current, the sulfation occurs in the
lower part of the plates, but for the batteries in continual cycles at a high current, it often appears in the upper part.

Механизм влияния расслоения электролита зависит от условий эксплуатации. При малых токах разряда или очень редких разрядах сульфатация затрагивает по большей части нижние части пластин, при больших токах или частом циклировании - верхнюю часть.

Effects of Electrolyte Stratification on Performances of Flood Lead-Acid Batteries
Yonglang Guo, Wenzhu Yan and Junmei Hu
J. Electrochem. Soc. 2007, Volume 154, Issue 1, Pages A1-A6.

Статья в приложение не помещается, ищите в инете

[UDAV]

В старых ( старинных? ) методичках по обслуживанию тяговых аккумуляторов при проведении десульфатации, по мере повышения плотности, рекомендовалось выкачивать/замещать плотность дистиллированной водой и продолжать десульфатацию ( током 0,03-0,02 ) при пониженной плотности, добиться таким образом роста плотности, после завершения процедуры давалась рекомендация привести баланс кислоты в норму.
Отсюда, в наших уже реалиях, имея к примеру Версия5 ( которая набивает губчатую систему плотностью ), что если попробовать заместить некоторый объём уже более плотного электролита ( конечно, после перемешивания ) дистиллированной водой, продолжить заряд-получить рост плотности, а затем привести баланс кислоты в норму, есть в этом практический смысл?

ТОП справляется с сульфатами при любой плотности кислоты.    Морочиться с замещением электролита имеет смысл только если  пытаться десульфатировать кипятильником

[serggio]

ТОП справляется с сульфатами при любой плотности кислоты.    Морочиться с замещением электролита имеет смысл только если  пытаться десульфатировать кипятильником

ТОП пытается справиться с сульфатами путем длительного создания благоприятных условий для дальнейшей сульфатации уже непосредственно в процессе заряда и неравномерного заряда пластин.
Т.е. неся такой АКБ в авто вы имеете уже условия развития сульфатации которые только усугубятся даже если вы разрядили и зарядили ТОП абсолютно здоровый свежий АКБ

Очередной раз слабенько подготовились, товарищ адвокат ТОП

[Серик]

Ok. Спасибо.
Я очень доволен форумом, многие вещи проясняются-не надо самому проводить эксперименты!

Беспокоил вопрос-а как же при такой плотности/концентрации кислоты происходит дальнейшее растворение сульфата, может быть в целях ускорения процесса стоит снизить концентрацию кислоты в намазках? Хотя, согласен, ТОПы справляются.
А всё же, начиная с момента добивки, если снизить концентрацию кислоты в намазках, может быть получим тогда ( учитывая, что и без этого ТОПы справляются ) сумасшедшее ускорение всего процесса десульфатации? Только вот боюсь потерять баланс кислоты-это камень преткновения ( пока ).

Очень много времени экономится.
Много полезных ссылок.
serggio:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1142952
В этом посту ссылка на исследование стратификации.
Понравилось как расписали про очередность токов заряда и разряда в верхней и нижней части электродов, а также про токи релаксации в верхней и нижней части электродов.

[silovolt]

serggio:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1142952
В этом посту ссылка на исследование стратификации.
Понравилось как расписали про очередность токов заряда и разряда в верхней и нижней части электродов, а также про токи релаксации в верхней и нижней части электродов.

Та да, исследование очень интересное и показательное. Придется перевести и прочитать внимательно, что там.

[Кass]

Я ничего не подтверждал.  У меня просто нет задач для  ежедневного заряда  одной и той же АКБ.   Был бы электровел - только ТОПом бы и заряжал.  Если  он  трупы  воскрешает  замечательно то  здоровой  АКБ тем более не повредит.

Вот как будет такая потребность, и начнете им постоянно заряжать, вот тогда и поговорим. Пока же у вас такого опыта нет. Но практика показывает, что если каждый день вместо еды драть таблетки, что становится хуже.

[UDAV]

Я ничего не подтверждал.  У меня просто нет задач для  ежедневного заряда  одной и той же АКБ.   Был бы электровел - только ТОПом бы и заряжал.  Если  он  трупы  воскрешает  замечательно то  здоровой  АКБ тем более не повредит.

Вот как будет такая потребность, и начнете им постоянно заряжать, вот тогда и поговорим. Пока же у вас такого опыта нет. Но практика показывает, что если каждый день вместо еды драть таблетки, что становится хуже.

Таблетка - это  долгая добивка.     В  ТОПе есть режимы с  окончанием заряда (без вечной добивки)  -  как у обычного ЗУ.   Не нравятся таблетки - переключите в режим обычной еды.    Впрочем,  откуда вам это было знать...

[serggio]

Сказал человек, не способный отличить  процесс отливки  от процесса протяжки. 

Точно. Вас вчера вроде носом ткнули, выложили вам и выдержку из книги про сплав и видео про то как делается непрерывная отливка решеток. Видимо под известного персонажа закосили, благо из темы той после определенного количества ляпов все же ретировались.

А нет, буду, постебусь немного     Передразниваю.  "Заряжая  ЛЮБОЙ АГМ (в котором невозможно перемешать электролит пузыриками) ЛЮБЫМ ЗУ   вы создаете условия для сульфатации (ааа мы все умрем!!!111).     

P.S.
И до чего только  люди не опустятся в попытках УДАВа зацепить...   не доходит до дурачков, что УДАВ не тролится.  Ничем и никак    

Более чем на придворного шута не тянете.  А вообще попахивает известным заболеванием, о себе да еще в третьем лице.

[Alex_Soroka]

Импульсный заряд,  (и никто этого не скрывает и не замалчивает) по объективным причинам   ДОЛЬШЕ   кипячения

не соглашусь 
главное это иметь достточно мощности для провоедения быстрого заряда свинцового АКБ.
Опыты с Версия5 и 50Ач АКБ показали что до 100% емкости СКБ можно зарядить всего за три часа.
( это есть АКБ не убит и ЗУ может отдать свою мощность в АКБ а не в "взлетания напряжения")
фото оыта и данные КТЦ я приводил тут на форуме не раз.
ищите, кому интересно 

[Дм.]

... но не даёт права в принципе охаивать импульсный заряд, так как его идея ... имеет под "ногами" почву и в дальнейшем я уверен получит развитие в том числе и в массовом производстве ЗУ, дело времени.
...
3. Почему не используют массово? - не научились ещё грамотно управлять этим

Читая форум внимательно, нетрудно заметить, что тут не раз приводились выдержки из научных статей, с исследованиями использования импульсного заряда и его влиянием на характеристики АКБ и т.д. Поэтому разговор про "охаивание идеи импульсного заряда" по отношению к людям, которые сами такие статьи здесь выкладывали - откровенное передергивание. Описана область использования импульсного метода, и это не регулярный заряд АКБ.
Что касается массового применения, то тут, наверное, достаточно посмотреть на рынок Китая, поискать, чем там ежедневно заряжают АКБ от электротранспорта личного пользования.

... В толмуте ... довольно неплохо уже обозначили в каком месте в акб живёт часть заряда - это ёмкость двойного слоя

страницы не затруднит привести, где такое вычитали?

и в зависимости от того, как заряжаем она изменяется и вместе с этим и НРЦ, а поправок по данному поводу ни кто не ввёл,  на то что она может быть меньше или больше
И НРЦ зависит от заряженности (концентрации запаса энергии на см) этой ёмкости в большей степени чем от плотности электролита. Отсюда собственно и разница НРЦ

мифичность альфа-диоксида свинца прояснилась, другая гипотеза пошла в ход. Источник сведений укажете про более сильную зависимость НРЦ от некоей емкости, чем от концентрации кислоты в электролите? Лучше с формулами, но можно и без.