Обсуждаем способы дополнительного охлаждения моторколеса

[tmiaer]

[user]VitaliyS[/user], шунт стоит после электролитов, на нём несглаженные импульсы с амплитудой, равной фазному. А батарейный - это уже среднее значение.

[Linkov1959]

[user]sdenis2017[/user], Часть фазного тока, действительно, идет мимо кондера, но обязательно через ключ. Нужно смотреть схему.

[sdenis2017]

после замены проводов мотор стал быстрее охлаждаться,

вообще вы доказывали что у вас мотор еле теплый и так(но верилось всем с трудом) а теперь наверное иней на нём появился
это если перемотать статор( так как китайская намотка оставляет желать лучшего) то нагрев будет меньше
как минимум можно намотать добавив в жгут ещё 2-3 жилы провода

[AlexS4]

шунт стоит после электролитов, на нём несглаженные импульсы с амплитудой, равной фазному. А батарейный - это уже среднее значение.

разве фазный всегда обратно в конденсатор? иначе зачем асимметричные вроде 9fet мосты делают.  и накачка (мгновенный батарейный) тоже  же через тот же шунт, нет?

[sdenis2017]

разве фазный всегда обратно в конденсатор? иначе зачем асимметричные вроде 9fet мосты делают.  и накачка (мгновенный батарейный) тоже  же через тот же шунт, нет?

накачка в импульсных преобразователях а тут катушки подключены к мосту на нижний и верхний фет в каскаде действует одинаковый ток
ставят 9 фет так как на рекупе работают нижние феты вот их и больше в два раза
Добавлено 23 Июнь 2020 в 19:19

среднее

усреднёное

[TRO]

шунт стоит после электролитов, на нём несглаженные импульсы с амплитудой, равной фазному. А батарейный - это уже среднее значение.

Не после, а между, так что сглаживается, а вот то что не достаточно хорошо так это да. Я взял моду лепить дополнительные электролиты прям на входные провода контроллеров, и кондерам контроллера легче (не пухнут), и в батарею с БМС пульсации с контроллера не прут. Обычно используется два усилителя тока, один для ограничения с фильтром, другой для аварийки (на бОльший ток и почти без фильрации, для отработки КЗ). Так вот на усилителе ограничения, RC фильтр режет пульсации ШИМа получше конденсаторов по питанию. Так что там таки батарейный. По опыту, у меня что на полной  скорости 50+км/ч, что на черепашьей (меньше 10км/ч) в крутейшую гору, токоограничение батарейного одинаковое, 14А на каждый контроллер, вижу по ваттметру. Так что у дешевых там все лграничение по батарейному.
Добавлено 23 Июнь 2020 в 21:32

разве фазный всегда обратно в конденсатор?

А вам про "обратно" никто не говорил, это вы сами сочинили, там не обратно а в работу (в индуктивность > в колесо > в дорогу)

[TRO]

ставят 9 фет так как на рекупе работают нижние феты вот их и больше в два раза

Да щас, прям так уж из за рекупа...
Там при обычной ШИМ в выключенных транзисторах работают диоды на обратном ходе (когда верхние в цикле ШИМ закрыты), а это капец как тепловыделительно, вот и ставят в нижних плечах больше штук, что бы корпуса рассеивать успевали.

[VitaliyS]

...интересно насчет шунта. Если конкретно в моем контроллере шунт физически расположен с краю, как добиваются равномерного распределения токов между электролитами и группами ключей? Просто в тех дивайсах с которыми имею дело, этому факту немалое значение уделяется. Особая геометрия шин, расположение кондеров... ну да, мощности не такие смешные как в велосипедных контроллерах..

[AlexS4]

Цитата: AlexS4 писал Сегодня в 19:09:38

    разве фазный всегда обратно в конденсатор?

А вам про "обратно" никто не говорил, это вы сами сочинили, там не обратно а в работу (в индуктивность > в колесо > в дорогу)

ну это было в контексте тока через шунт который между конденсатором и мостами. и что на шунте якобы фазный == фазный идет через конденсатор.

[AlexS4]

шунт физически расположен с краю, как добиваются равномерного распределения токов между электролитами и группами ключей?

ну по сравнению с сопротивлением обмоток + провода+ fet  сопротивления от истоков до шунта - мизер так что довольно симметрично и так )

[TRO]

как добиваются равномерного распределения токов между электролитами и группами ключей?

А там возле каждой группы ключей еще по электролитику стоит.
И на контроллерах начиная со средней мощность обязательно усиливают силовые дороги напаянными сверху  шинами.

[AlexS4]

А там возле каждой группы ключей еще по электролитику стоит.

ну имхо электролиты разбрасывать так это только ухудшение стабильности сигнала c шунта (добавление вариативности на старение конденсаторов).
там же индуктивная нагрузка, нет суровых проблем с мизерными сопротивлениями силовых соединений внутри контролеера при любой болеменеее разумной компановке. 
а шины на дороги паяют скорее чтоб плотность тока держать в допустимых пределах.

[edw123]

ну имхо электролиты разбрасывать так это только ухудшение стабильности сигнала c шунта (добавление вариативности на старение конденсаторов).
там же индуктивная нагрузка, нет суровых проблем с мизерными сопротивлениями силовых соединений внутри контролеера при любой болеменеее разумной компановке. 
а шины на дороги паяют скорее чтоб плотность тока держать в допустимых пределах.

Это видимо аппаратное интегрирование.

[sdenis2017]

Там при обычной ШИМ в выключенных транзисторах работают диоды на обратном ходе (когда верхние в цикле ШИМ закрыты), а это капец как тепловыделительно, вот и ставят в нижних плечах больше штук, что бы корпуса рассеивать успевали.

ничего не понял
но спорить не буду

[AlexS4]

Там при обычной ШИМ в выключенных транзисторах работают диоды на обратном ходе (когда верхние в цикле ШИМ закрыты), а это капец как тепловыделительно, вот и ставят в нижних плечах больше штук, что бы корпуса рассеивать успевали.

оопс незаметил сразу.
тоесть китайцы не догадались открыть транзисторы синхронно с обратным импульсом?! и даже не догадались поставить ну например шоттки диоды а влепили феты параллельно, в качестве обычных диодов, чтоб поделить тепловыделение?!  у меня даж сарказм от неожиданности поперек горла застрял))

ps imho конечно не только рекуперация в смысле торможения двигателем но и рекуперация импульса самоиндукции обратно в ток обмотки и далее в колесо и дорогу, независимо на разгон или замедление. и именно потому что 0V здорово меньше чем напряжение батареи и можно получить ток больше чем тот, который изначально был от батареи. как бы короткозамкнутый step-down.  мне казалось так...

[sov8181]

Да щас, прям так уж из за рекупа...
Там при обычной ШИМ в выключенных транзисторах работают диоды на обратном ходе (когда верхние в цикле ШИМ закрыты), а это капец как тепловыделительно, вот и ставят в нижних плечах больше штук, что бы корпуса рассеивать успевали.

Думаю всё гораздо проще минусовое плечо работает в ШИМ режиме, в плюсовое только при переброске фазы, соответственно количество тепла выделяемого на минусовом плече больше)

[sov8181]

Смотря какой контроллер. Дешевые - не известно, вполне возможно что нет.

Если рассматривать совсем дишманские велосипедные на 15А, то там да, при превышении батарейного тока просто отсечка срабатывает.
Которые чуть подороже уже ограничивают батарейный ток, ограничение фазного тока идёт за счёт ограничения батарейного тока на малых оборотах.
В дорогих, как я уже говорил, контролер видит ток в каждой фазе.
Но в любом случае уменьшение сопротивления проводов не приведёт к уменьшению тока, а даже наоборот к его увеличению в самых дишманских контролерах.

[rzaviy]

[user]sov8181[/user],
Одно время я провёл сравнения температуры мотора при плюсовых и минусовых температурах.
Так у меня в мороз,при большей просадке АКБ,хоть у меня и лифер,мотор больше нагрелся,чем при плюсовой температуре.
Естественно корпус ледяной как был так и остался,показания по датчику в обмотках.