Обсуждаем способы дополнительного охлаждения моторколеса

[sdenis2017]

Если фазный ток на нуле оборотов и на максимуме одинаков (вполне реальная ситуация), то и нагрев одинаков

чо за бред?

[AlexS4]

[user]sdenis2017[/user], да не, ничего необычного, допустим это ток ограничиваемый контроллером и тогда если мы дойдем до макс оборотов при макс допустимом моменте будет какраз оно...  разница будет в реактивной составляющей и вышеупомянутых потерях в железе (и от магнитов и от обмоток) но уход тока в реактивность на оборотах скорее всего скомпенсируется бОльшими коммутационными потерями в контроллере  так что примерно так.

[edw123]

чо за бред?

Можно на антибред посмотреть?

[Optima Watson]

Еще раз про нескончаемый вопрос про масло - какое лить в мотор.
Купил я электропилу для повалки и разделывания деревьев на даче, производства Германия.
Продаван сразу с покупкой пилы посоветовал купить и масло того же производителя, немецкое качество в оригинальной упаковке, типа масло это - юбер аллес!
И таки да, цепное масло предназначено для смазывания звеньев цепи пилы, звездочек и редуктора. Без масла и бензо и электро пила выйдут из строя очень быстро, точнее - моментально. Масло специальное и является расходным материалом - цепь автоматически должна постоянно быть смазанной при распиловке древесины.
По качеству масло минеральное, нагревостойкое, не вспенивающееся при быстрых оборотах, не загустевающее до осмоления при неиспользовании и при эксплуатации в температурах до -20 градусов,  масло сохраняет свою низкую вязкость даже при очень низких температурах, не агрессивное, не разлагается и не образует отложений, проникает глубоко между звеньями и вкладышами цепи, не капает, не стекает при высоких оборотах,  хорошие противозадирные и антизаклинивающие свойства при перегрузках. При нагреве механизма и повышении температуры вязкость мала уменьшается.
Все эти качества  должны отлично подходить для использования в наших редукторных мотор-колесах.
В свой передний редукторник XoFo 350 Вт залил такое масло. Нормально без протечек и иных проблем проездил прошедшее лето.

[satell]

не о КПД была речь, а о мощности потерь

Какой интересный новый термин)))
КПД - это и есть отношение полезной работы к бесполезной - т.е. Ваша мощность потерь (я не со зла говорю).
Да прочитал я две страницы и выше написал свое мнение, еще и обозначил его Имею Мнение Хрен Оспоришь
Потери на нагрев хорошо видны на симуляторе мотора.https://ebikes.ca/tools/simulator.html Там хорошо прослеживается зависимость, обратите внимание.
Вот я выставил неизменную максимальную мощность и смотрим температуру на скорости 40,9 км/ч - 57 градусов.
Теперь двигаем ползунок на графике влево на 15 км/ч. Что мы видим - обороты мотора упали и энергия уходит в тепло - 152 градуса.
А потери на вихревых токах при перемагничивание на запредельных оборотах - это уже не относится к штатной работе мотора. Это форсаж.
Какой делаем вывод?

[TRO]

КПД - это и есть отношение полезной работы к бесполезной - т.е. Ваша мощность потерь (я не со зла говорю)......Да прочитал я две страницы

Хреново ты читал последние две страницы, перечитывай. А лучше формулу напиши этого бреда, может прийдет просветление (что КПД не только не равно мощности потерь, а даже не в прямой пропорции).

Какой делаем вывод?

Надеюсь правильный (был бы кто другой я бы догадался, в твоем случае вывод непредсказуемый).

[edw123]

Потери на нагрев хорошо видны на симуляторе мотора.
Вот я выставил неизменную максимальную мощность и смотрим температуру на скорости 40,9 км/ч - 57 градусов.
Теперь двигаем ползунок на графике влево на 15 км/ч. Что мы видим - обороты мотора упали и энергия уходит в тепло - 152 градуса.
Какой делаем вывод?

Не совсем понятно сравнение. На первом скрине ток через мотор - 18.4А, на втором - 37.9А. Конечно будет по разному греться. Что сравниваем?
Добавлено 20 Окт. 2020 в 21:07

Еще раз про нескончаемый вопрос про масло - какое лить в мотор.
...
По качеству масло минеральное, нагревостойкое, не вспенивающееся при быстрых оборотах, не загустевающее до осмоления при неиспользовании и при эксплуатации в температурах до -20 градусов,  масло сохраняет .

Да так про любое масло можно написать. Если цифр точных не приводить, то все масла вообще одинаковы.

[satell]

Не совсем понятно сравнение. На первом скрине ток через мотор - 18.4А, на втором - 37.9А. Конечно будет по разному греться. Что сравниваем?

Так на максималке ток и падает, все верно. Мотор вышел на номинальные оборты. А вот когда мы передвигаем ползунок на графике влево - мы дает нагрузку на мотор (горка там или встречный ветер) и потребление мотора возрастает (на простом контроллере). Программа к сожалению не умеет учитывать ограничение фазного тока.
Вывод я для себя сделал такой - запас мощности в моторе должен быть для любых условий поездки, обороты мотора при полной нагрузке должны быть максимальны (этим и выигрывает миддрайв с КПП), плюс мотор должен быть как можно холоднее, чтобы уменьшить потери на сопротивлении обмоток (медь при нагревании увеличивает свое сопротивление).
P,S, Соответственно при прочих равных условиях активное охлаждение обмоток заметно повышает КПД мотора за счёт недопущения повышения тока на обмотках из-за возросшего при нагреве сопротивления.
Добавлено 20 Окт. 2020 в 21:17
Есть ли смысл переводить редукторный мотор на заливку масла? Как быть со смазкой шестеренок?
Или лучше поставить более мощные моторы?

[Optima Watson]

Если цифр точных не приводить, то все масла вообще одинаковы.

Цифирь на это масло к сожалению не нашел, хотя однако и потрудился. Описалово взято с инструкции на этикетке 1 литровой фляжки, перевод с бундесовского гугеловский, уж не обессудьте.
Никому не навязываю - каждому своё. Просто по доброте поделился инфой, которую добросовестно изложил, не более того. Шо маемо - то и маемо!
Добавлено 20 Окт. 2020 в 21:22

Или лучше поставить более мощные моторы?

И я того же мнения! Поставил себе под зад киловаттник (см в подписи) и весьма таки доволен!

[satell]

И я того же мнения! Поставил себе под зад киловаттник (см в подписи) и весьма таки доволен!

Т.е. у вас спереди редукторник 350 ватт, а сзади - редукторник или ДД 1000 ватт? Я слабо ориентируюсь в моделях не редукторников.
И как оно едет вообще? Как динамика и прочее?

[Optima Watson]

И как оно едет вообще? Как динамика и прочее?

Добавлено 20 Окт 2020 в 22:23

Едет нормально и с динамикой всё в порядке. Задний ДД прямоприводный.
Киловаттник дает возможность ехать со скоростью до 60 км/ч по ровному асфальту без ветра. Настройкой на дисплее ограничил макс. скорость до 50 км/ч, ибо быстрее уже не безопасно.
Задний 1000-ваттный мотор тянет в горку с уклоном до 14% со скоростью 20-22 км/ч, каденс при этом отсутствует и педали крутят просто воздух. Контроллер у него на 40 А и макс. на 1500 Вт при напряжении 48 В. Вливаю в пике до 2 кВт.
Разгон на заднем резвый, подхватистый, но плавный, потому как контроллер синусоидальный и в этом его преимущество - отсутствует "козление" при резвом старте.
Передниий 350-ваттный редукторник используется преимущественно по сельско-дорожному бездорожью, по грязюке, песку, пересеченке, проселочным тропинкам в лесопосадках и т.п.
Киловаттник кроме всего еще таскает и двух-колесную велотележку-прицеп с грузом до 2-х мешков картошки.
Вот как-то так.

[LeoDron]

Цифирь на это масло к сожалению не нашел, хотя однако и потрудился. Описалово взято с инструкции на этикетке 1 литровой фляжки, перевод с бундесовского гугеловский, уж не обессудьте.

Так можно и веретенным или оливковым залить, или даже сливочным. И эфект будет. Но чтобы в цифрах голову не сломать, можно взять масло  для АКПП. Там и механика и электрика, и многими тысячами км успешно в нем вертятся - прям как нам и нужно. Немножко дороже подсолнечного будет, но дешевле оливкового. Тем более что нужно его грамм так 50-70 на 350 Вт редукторник. И эффект точно  есть

[tmiaer]

Какой делаем вывод?

Вывод - неправильные условия, неправильный результат.

Фазный одинаковый, мощность нагрева почти одинаковая (при большей скорости чуть больше потерь на перемагничивание), температура тоже почти одинаковая (при меньшей скорости хуже охлаждение).

КПД же у быстрого мотора сильно лучше, чем у медленного, что не мешает ему при этом греться почти так же.



Отсюда вывод - греет мощность потерь, которая по большей части зависит от фазного тока. А никак не КПД, который, вообще-то - величина относительная и без указания точки отсчёта не имеет никакого смысла.
Перемагничивание тоже вносит свой небольшой вклад, но оно зависит напрямую от оборотов, а при больших оборотах улучшается охлаждение, так что можно его не учитывать.

[edw123]

Так на максималке ток и падает, все верно. Мотор вышел на номинальные оборты. А вот когда мы передвигаем ползунок на графике влево - мы дает нагрузку на мотор (горка там или встречный ветер) и потребление мотора возрастает (на простом контроллере). Программа к сожалению не умеет учитывать ограничение фазного тока.

очень даже умеет, просто надо кастомный контроллер выбирать. Если надо ещё "подвигать ползунки" - подвигайте и покажите на результат: я просто не совсем понял, что Вы пытаетесь сравнить. Сравнивать нагрев при разном фазном - бессмысленно, какая бы скорость или нагрузка ни были. Температура обмотки разумеется влияет, но раз мы хотим сравнивать более-менее правильно, то и её надо считать постоянной.

[satell]

Отсюда вывод - греет мощность потерь, которая по большей части зависит от фазного тока.

Т.е. для уменьшения потерь нужно стараться использовать обмотки с минимальным сопротивлением (максимально "забивать" медью) и набирать статор из пластин минимальной толщины (для уменьшения потерь на перемагничивание)?
Я правильно понимаю?

Сравнивать нагрев при разном фазном - бессмысленно, какая бы скорость или нагрузка ни были.

Какие нужно выбрать параметры кастомного контроллера, чтобы был неизменный фазный при симуляции, не подскажите?

[satell]

Задний 1000-ваттный мотор тянет в горку с уклоном до 14% со скоростью 20-22 км/ч, каденс при этом отсутствует и педали крутят просто воздух. Контроллер у него на 40 А и макс. на 1500 Вт при напряжении 48 В. Вливаю в пике до 2 кВт.
Разгон на заднем резвый, подхватистый, но плавный, потому как контроллер синусоидальный и в этом его преимущество - отсутствует "козление" при резвом старте.

Можете поделиться ссылкой на магазин, где брали такой мотор?

[Optima Watson]

Можете поделиться ссылкой на магазин, где брали такой мотор?

В(на) нэзалэжной и самостийной, в граде Куеви...
Для россиян - это ни о чем, но ссылку дам:
https://evel.ua/catalog/kontrolleri/kontroller-kit-evel-sw1000-48v-27a/

[satell]

В(на) нэзалэжной и самостийной, в граде Куеви...
Для россиян - это ни о чем, но ссылку дам:
https://evel.ua/catalog/kontrolleri/kontroller-kit-evel-sw1000-48v-27a/

Если кому понадобиться, нашел эти товары в России на сайте evelbike.ru

Спойлер

Синусный контроллер: https://evelbike.ru/catalog/kontrolleri/kontroller-kit-evel-sw1000-48v-27a/
Мотор ДД 1000 вт https://evelbike.ru/catalog/motori/motor-koleso-zadnee-gt1000-48-72v1000vt/