Обсуждаем способы дополнительного охлаждения моторколеса

[Blik86]

что толк есть, вот и не парюсь поиском ответа,

Главное чтобы ответ не оказался совсем банальным, вроде того что компрессор просто дует на термодатчик))))

[Kostan]

А что у вас за компрессор такой маломощный, есть ссылка?

Сейчас вот такой:
https://sl.aliexpress.ru/p?key=cy6AWM
Он 10л/мин при 1.5атм выдаëт, надувал пакет 60 литров, засек время, посчитал - 12 л/мин насчитал на холостых.
Хочу попробовать вот такой ещë, но он во первых громкий аж 60дб, во вторых будут потери, он меньше давление создаëт, но интересно попробовать
https://sl.aliexpress.ru/p?key=Hp6AM5

Добавлено 26 Авг 2022 в 23:11

Главное чтобы ответ не оказался совсем банальным, вроде того что компрессор просто дует на термодатчик))))

Думал об этом, но он находится с другой стороны и не доступен для прямого обдува воздухом и залит хорошо ещë теплопроводным лаком. И если бы это было так, то при выключении компрессора температура бы резко начинала расти на стоячем моторе, но этого не происходит, на 0.2° подскакивает после выключения обдува
Ну и спалил бы я мотор уже, если бы остужал только датчик, я в прошлый сезон вообще в жару не ездил, т.к. это заканчивалочь долгим стоянием в тени и поливанием мотора водой.  А в этом сезоне проехал в самый зной 70км без отдыха мотора, самого чуть тепловой удар не хватил, в итоге прекратил из-за перегрева уже контроллера и себя)
Контроллер кстати тоже с продувкой в деке и немного свежего туда компрессор засасывает. Финик4 18фет с заменëнными проводами на 8awg и пролуженый до 100А, 110 видел даже как-то на бмс

[LeoDron]

[user]Kostan[/user], все ты хорошо делаешь, но где-то есть подвох (не твой, а эксперимента). Интересно разобраться.
Возможно, всё-таки с термометром. Не выходит с головы:

А пустив воздух по лабиринту как в печной трубе я только усилил отдачу на корпус, которая ограничена тоже и он перегрелся так быстро, что я дворами домой ехал 10 кмч

К чему бы ему перегреваться при таких нагрузках, по сравнению со штатным режимом? Потребление при 25 км/ч около 200 Вт всего. Есть моторы с цельным статором (где ты прокладку поставил) и они нормально работают. И как дополнительный поток  может увеличить температуру на самом горячем месте (на обмотках)?  Теплота не может передаваться от холодного к горячему

Как пример, забавная история была с моим термистором, и много странных наблюдений. В конце концов оказалось,  что фазные давали наводку и показания термометра уменьшались, чуть ли не  на десять градусов (точно не помню) в зависимости от тока. Возможно  твой  компрессор тоже каким-то образом хитро на температуру влияет 

[Kostan]

Тут я имел ввиду, что проехал 4км по трассе в пол и глянул на датчик и быстро во дворы и поехал 10кмч уже, и там даже не 200Вт при 10кмч достаточно кратковременно чуть нажать газ и отпустить (сам катится, вес большой, подшипники новые дорогие)
Фазные дают наводку минус 2° всегда у меня, в движении

[edw123]

Судя по тому, что температура крышек почти равна окружающей среде, то весь процесс ограничен теплопроводностью фиксированного объема воздуха. Примем для упрощения, что воздух внутри хорошо перемешивается. Значит градиента температур нет. Значит температура воздуха внутри среднее между температурами обмоток и крышек. Если на обмотках 100, на крышках 50, то воздух будет 75. И в таком режиме оно работает при номинальной мощности. Вынесем пока за скобки абсолютную величину, которая отводится через крышки. А теперь представим, что весь объем воздуха, контактирующий с обмоткой вместо 75 градусов стал 30. Во сколько раз улучшится эффективность отвода тепла?

Только не теплопроводностью. Теплопередачей при конвекции.
Если воздух стал холоднее, то от обмоток увеличится отъём тепла. Степень увеличения не берусь, но для грубой оценки - в 2 раза. Осталось обеспечить 30 у воздуха.

[slav]

Хочу попробовать вот такой ещë

Внешний обдув может оказаться эффективнее .         https://electroclub.info/articles/drugoe/coolering/   

[edw123]

Внешний обдув может оказаться эффективнее .

Может. А может и нет. Чтобы размышлять, надо как раз и иметь точные цифры. На сколько это возможно.

[Kostan]

Может. А может и нет. Чтобы размышлять, надо как раз и иметь точные цифры. На сколько это возможно.

Сейчас ютуб подкинул испытания чупасоса в Крылатском... Там вообще ничего не понятно, когда он включён, когда выключен, как было без него, как с ним... Вобщем я бы не хотел снимать что-то такого плана, какой в этом смысл,  тем более я не теоретик, мне достаточно просто факта, что работает, так что решения два: 1 самим поставить и замерить всë что хочется
2 подождать пока кто-то ещё поставит и возможно даст больше инфы.
Повторюсь по поводу мотора если кто забыл - у меня самокатный DD мотор 3кВт номинал 6.5 см магниты,  и установка второго такого мотора спереди если что, решает полностью проблему перегрева и охлаждение не требуется. Так что охлаждение действительно нужно только 1/10 пользователей, как я считаю

[LeoDron]

Вобщем я бы не хотел снимать что-то такого плана, какой в этом смысл

В свое время, не без настояний [user]edw123[/user], спродвигнулся на подобный тест. Без видео - результаты представил так:

Есть у меня специальная трасса для тестов.  От дома/старта (S)  туда 2 км туда (Чек Поинт 1), дальще - подьем, где в конце скорость падает на половину (ЧП 2), и дальше горная  трасса по кругу ЧП 3 .4 .5..
        С      ЧП1  ЧП2  ЧП3 ЧП4 ЧП5
Пн:  29    60      68      93    .          .
Вт:   30    59      70      92    .          .
долил 70 мл масла:
Ср:    29    52     58     64     68     70
Чт:    32     53     60    65      69    73

Мотор 350 Вт, 2.7 кг, 8Т.
Напряжение батареи на старте - 55В (14S, 1КВтч).
Mаксимальный ток контроллера - 21А. Скорость - программно ограничена 25 км/ч.
Колеса - 16 дюймов.

Можно и не по кругу гонять, как я. Но мне так оказалось  проще, можно в любой момент тест прекратить, и трасса, как раз, под мои горные маршруты - подъем/спуск. На конце километрового подъёма (ЧП2,3,4,5) скорость падает на половину,   и уже после первого круга мотор не успевал охладиться на спуске, и на следующем кругу в этой точке (ЧП3) ухошел в перегрев, и я остановил тест. Добавил масла - стало хорошо - задолбался экспериментировать после пятого круга

[edw123]

Сейчас ютуб подкинул испытания чупасоса в Крылатском... Там вообще ничего не понятно, когда он включён, когда выключен, как было без него, как с ним... Вобщем я бы не хотел снимать что-то такого плана, какой в этом смысл

Без смысла не стоит, это верно. Будет просто ещё одно малопонятное видео.
Я про видео написал лишь потому, что другого способа записать лог термодатчика у Вас же нет.

[LeoDron]

Внешний обдув может оказаться эффективнее . 

Если крышки "холодные", то внешний обдув мало чем поможет. Термическая система, как два сопротивления: обмотки-крышка и крышка - воздух. Допустим, на обмотках 120, на крышке 40, воздух 20 градусов. Градиент 80 и 20 градусов. Термическое  сопротивление о обмотки-крышка в четыре раза выше. И крышку, хоть жидким азотом обливай,  максимум на двадцать процентов теплообмен сможем улучшить. А вот если на крышке 100 градусов, тогда да - внешнее охлаждение весьма эффективно. 
Как-то так, если упрощённо.

[Kostan]

А вот если на крышке 100 градусов, тогда да - внешнее охлаждение весьма эффективно. 
Как-то так, если упрощённо.

Так прикол в том, что если на крышках (они же обод где магниты) 100° будет, то на магнитах будет чуть более 100° и магниты умирают или частично теряют свои свойства... В идеале тепло нужно удалять до передачи на корпус или хотя бы частично снять с корпуса эту функцию прямой продувкой

[LeoDron]

[user]Kostan[/user], цифры для простоты восприятия/расчетов. Магниты  разные бывают. Хотя для нашего ширпотреба обычно такие и ставят (80 градусов)
Поэтому свой редукторный мотор, залитый маслом, выше 90 град на обмотках не грею, после того как измерил 80 градусов на крышке, когда на обмотках было за сотку. До этого довольно долгое время жарил до 110 , но магниты вроде не пострадали сильно. По крайней мере скорость холостого хода не выросла

самокатный DD мотор 3кВт номинал 6.5 см магниты,  и установка второго такого мотора спереди если что, решает полностью проблему перегрева и охлаждение не требуется.

[user]Kostan[/user], а сколько весит твой мотор? Или статор

[Statik]

Обратная сторона прелести от залитого масла-выравнивание температуры на обмотках и роторе с крышками и магнитами.
Таким образом температура 80 гр.(казалось бы вполне себе приемлемая) вылазит боком для магнитов.
Тогда как температура на обмотках 100-120,а на крышках с магнитами 60-рабочая для двигателя закрытого типа.
Я вот сейчас вообще пытаюсь установить обмотку с лакопроводом рабочей температуры 200гр. и 300 кратковременно,правда холлы могут подгореть,но то такое.

[aviator79]

правда холлы могут подгореть,но то такое.

По факту Холлы работают вплоть до темп. плавления припоя. Сам проверял в термошкафу.

[LeoDron]

Таким образом температура 80 гр.(казалось бы вполне себе приемлемая) вылазит боком для магнитов.
Тогда как температура на обмотках 100-120,а на крышках с магнитами 60-рабочая для двигателя закрытого типа.

Ну и у меня сейчас на крышке 60, а на обмотках 90 градусов. Чем это хуже чем 60/120 или 40/120? И хз сколько реально было на магнитах в редукторнике при таких раскладках . А сейчас точно не выше 90С, и мотору легче, так как масло помогает сбросить около 150 Вт тепла. А это 750Вт форсажа при оптимальных оборотах (при КПД 80%). Четырехкратный форсаж для 250ки   

Добавлено 27 Авг. 2022 в 19:53

Я вот сейчас вообще пытаюсь установить обмотку с лакопроводом рабочей температуры 200гр. и 300 кратковременно,правда холлы могут подгореть,но то такое.

А как температуру магнитов /крышки собираешься заменять? Я так понимаю, что у тебя ДД?

[NexVik]

Таким образом температура 80 гр.(казалось бы вполне себе приемлемая) вылазит боком для магнитов.

В нормальные(не левые моторы) магниты ставят от 120гр. Их поджарить можно, но далеко не просто.

[Kostan]

[user]Kostan[/user], а сколько весит твой мотор? Или статор

Не помню точно, посылка 7кг была, это с пенопластом и картоном, 6-6.5кг он весит Где-то без покрышки естественно, брал в Питере кстати, там дешевле чем в Китае люди возят