Применение LTO в ИБП

[rusmax]

А почему без разницы ?  может не правильно вопрос задал . Титанат у меня полного заряда не увидит ,  понятно что там ёмкости   до 2.45 вольт не так и  много . Но вот от 2.3 до 2.35   наверно поболее может  принять , да и в инверторе  указано  подключение предварительно  заряженной батареи .

Без разницы я имел ввиду для здоровья титаната.
Что касаемо ёмкости. Разве в ИБП не будет в конце заряда до 14,1В (2,35В/элемент), как ты описал?
Даже если нет, то зарядишь ты их до 2,35В (14,1В общее), то напряжение всё равно будет поддерживаться на уровне 13,9В (2,3В/элемент). Или ты собираешься его каждый раз подзаряжать от внешнего источника?

[kuznechov119m]

Или ты собираешься его каждый раз подзаряжать от внешнего источника?

Нет поставил и забыл , если ячейки ровненькие будут то и разбега не ожидаю.
По разряду ниже 2.1  вольт скорее всего не будет , когда меня дома не бывает (максимум полдня) нагрузка  на выходе 220 вольт  мизерная . Когда нахожусь дома  смогу контролитровать и на резерв переключить .
А по ячейкам  сегодня их получил  ,  внутреннее  на двух   ниже  0.4 mOm   одна не порадовала 0.56 mOm  и остальные  0.41 (0.42) . С продавцом связывался  он написал  что уверен что все шесть  были  от 0.41  до 0.43 , я измерял по несколько раз   тестер  YR1030+   .
Пока их  просто в хранении подержу  послежу за саморазрядом , продавец также заверял что перед отправкой их не заряжал . Фугасы  все  показали напряжение  от 2.24   до 2.27 вольт , шпильки  родные  внутри ничего не болтается .

[post0951]

Всем здравия!!

Хочу поделиться опытом полугодичной эксплуатации стационарной системы питания 12В на LTO. Т.е. опыт можно использовать при обустройстве ИБП...

В месте проживания - нет сети переменного тока. Летом электропитание от солнечных батарей, зимой от бензогенратора переделанного на баллонный газ. Мощность постоянной активной нагрузки 50-80 Ватт, разово водяные насосы 500 Ватт, лазерный принтер до 1 кВт в пике.

В ноябре 2020 года взял 18 ячеек литий титаната 30 Ач в мягком корпусе (описание http://f-o-r.ru/lto/30ah-pouch-cell ). С отсортировкой по внутреннему сопротивлению 0,31-0,41 мОм. Эксплуатация в течение полугода выявила хорошие  характеристики ячеек. За исключением одной, но она работает в параллель с двумя другими, поэтому все нормально (3 в параллель, 6 последовательно = 13,8 вольт, 90 Ач). Немного «разбегается», лечится балансировкой. Как на практике проявляется «разбег», например, АКБ не заряжена, а БМС отключает цепь заряда из за одной ячейки.

Так же взял БМС (6S 80А постоянный/1000А макс 2 сек, симметричная, описание https://aliexpress.ru/item/4000800893644.html ). Как показала практика, при дополнительном обдуве простым компьютерным кулером 60х60мм и напайке сверху на плату токоведущих шин - плата долговременно выдерживает ток 200а (опыт - до 30 минут. нагрев БМС примерно до 80 градусов). При токе заряда 150 ампер - БМС греется до 50-60 градусов.
БМС симметричная, установлена в разрыв провода к АКБ, минусы – при подключенных внешних солнечных панелях, когда БМС отрабатывает, полезная нагрузка получается подключена сразу к солнечным панелям с напряжением ограничения на них в 21 вольт (внутри панелей стоят ограничивающие элементы по холостому ходу). Не вся 12 вольтная нагрузка рассчитана на питание до 21 вольта.

Купил так же «Балансир активный индуктивный 1,2А для литий титанат» (описание http://f-o-r.ru/lto/balansir/1a ). Как и предупреждал продавец перед покупкой – он не очень хорош, балансир реагирует на разбалансировку только между соседними ячейками. Так на 6 ячейках, при пороге реагирования 0,1 вольт, разбег может достигать 0,6 вольт, это очень много. С чем и столкнулся на практике. «Подшаманить» устройство не возможно, всё надежно залито лаком. «Кишки» подобных схем https://www.kirich.blog/obzory/akkumulyatory/961-aktivnyy-balansir-dlya-litievyh-batarey-chto-eto-takoe-i-zachem-on-nuzhen.html

Так же приобрел «Дисплей-балансир пассивный». Он наглядно отражает текущие напряжения на ячейках (2 цифры после запятой, описание http://f-o-r.ru/lto/display ), но как балансир – не очень понравился. Требует много внимания, особенно если его использовать, например, при запитке от солнечных панелей и сразу «брать» ток нагрузки. Греется, о чем продавец сразу предупредил.
Для эксперимента купил «Аксессуар для моделей GTP-151 8s battery capacity meter - GTP-151» (описание https://rc-today.ru/product/aksessuar-dlya-modeley-gtp-151-8s-battery-capacity-meter-gtp-151/  ). Аксессуар напрямую не предназначен для титаната, но свои функции сохраняет, кроме отображения уровня заряда АКБ (в попугаях, в кубиках - показывает лажу). Чем хорош – при балансировке автоматически находит самую разряженную и самую заряженную ячейку и их балансирует между собой. Особенно это здорово в динамике, когда напряжение на АКБ то растет, то падает (от солнечных батарей и при изменении нагрузки, утром включил, вечером он пропиликал об окончании). Активный он или пассивный – описания не нашел, но абсолютно не греется, токи балансировки не указаны. Не более 8 ячеек, запуск от 0,1 вольта между «выбегом» ячеек (иногда почему то запускается от 30 милливольт, иногда от 100 милливольт), индикация напряжения на ячейках – 3 знака после запятой (!! погрешность измерения не указана), отображает напряжение на ячейках последовательно (не все сразу). Кроме как в качестве балансира и контроля напряжения на ячейках – его не эксплуатировал.

В собранной системе летом заряд АКБ идет от солнечных панелей током до 20 ампер (в дешевый ШИМ контроллер солнечных панелей для заряда свинцового АКБ, в цепь контроля добавил диод, падение на нем поднимает напряжение отсечки окончания заряда с 14,4 вольта до 15 вольт). Ссылку на описание контроллера не нашел, брал более 6 лет назад, уже таких нет в продаже. 
Зимой заряд от бензогенератора - с устройством зарядки СВИЗ-200АП (это сварка с функцией зарядки «свинца», токи до 200 ампер, напряжения автоматического заряда – 12В, 24В, 36В ). Завод Калибр кажется  снял модель с конвейера, но есть и другие производители, этот был самым дешевым (брал более 3 лет назад под "свинец", описание и схемы http://svarnoyforum.ucoz.com/forum/57-1356-1 ).
Для автоматизации заряда титаната – доделал схему СВИЗ-200АП. В схему измерения напряжения СВИЗ-200АП включил дополнительное сопротивление, что подняло напряжение «отсечки» окончания заряда до 15 вольт вместо 14,4 вольта (припаяно  между 5 ногой lm2902 (плата управления) и контактом 6 переключателя Ld (лиц панель) = последовательно 120кОм постоянное сопротивление и многооборотное подстроечное  47кОм, дополнительная цепочка сопротивлений уменьшает нижнее плечо делителя напряжения=> напряжение отсечки растет).

Оказался оптимальный ток зарядки для всей системы – 150 ампер, титанат 90 Ач заряжается за 30-40 минут.
При увеличении тока до 200 ампер – само зарядное начинает греться, пахнуть нагретой изоляцией, да и применяемая БМС больше нагревается (номинальный ток у неё 80 ампер), уже при токе 150 ампер провода греются до 60-80 градусов, так же суммарно  на проводах 25мм.кв, БМС и болтовых клеммах падает 0,3 вольта и т.д,

Титанат хорошо держит такие токи заряда (ощущается нагрев на 3-5 градусов).

[kuznechov119m]

 Сборка фугасов  в работе без балансиров  уже  более 4 месяцев , при эксплуатации  разбег ячеек не превышает 0.02  вольта . Когда в буфере находятся так там  вообще 0.01  вольт , ячейки выше 2.33  вольт напряжения не видят . Также и при разряде   самый предел по низу  2.05 вольта , токи разряда правда малы  0.2С .
Вопрос если следить  за разбегом и не допускать более 0.03 вольт как долго в таком режиме прослужат ?

[alex.net]

на 10-летеия минимум. Если так же будешь следить за разбегом.

[kuznechov119m]

на 10-летеия минимум. Если так же будешь следить за разбегом.

С этим проблем точно не будет , просто как до меня использовались точно никто не знает .  После приобретения  вопросы задавал , ответ был если какой то брак попадается то в первые два месяца себя проявит . Надеюсь эти нужные 16 Ач  надолго будут  держаться , по историям где из строя выходит ячейка либо перезаряд (переразряд ) и большие токи , в моём случае этого нет  . Но из шести фугасов один всё таки прислал продавец с сопротивлением практически на 0.2 mOm  выше , хотя и клялся  что все одинаковые . Эксплуатация в бесперебойнике , при разряде отключение  на 12.4  вольта  , заряд инвертор  доходит до 14.0 вольт и уходит в поддержку 13.9 . Долго он у меня без дела лежал  пока про титанат   не узнал  , свинец  только дешёвый наливной рука поднималась убивать на нём .

[rusmax]

Вопрос если следить  за разбегом и не допускать более 0.03 вольт как долго в таком режиме прослужат ?

Балансир как раз и предназначен чтоб вручную не следить за разбегом (с последующим выравниванием вручную в случае необходимости). Только зачем делать вручную, если это можно поручить устройству?

[kuznechov119m]

Балансир как раз и предназначен чтоб вручную не следить за разбегом

В тех рамках напряжения в которых я использую литий  не вижу смысла  в покупке балансиров , да и вручную от силы  раз в три месяца в худшем случае придётся это делать , а то и за полгода  0.03 вольта не будет . А по литию цены  на нормальную бмс как раз  половина   стоимости этих шести ячеек , смотрел  с токами  балансировки 1 ампер за 6000 рублей плата .
https://aliexpress.ru/item/4000498171690.html?acnt=333333333&aff_platform=jvru&aff_short_key=_pxVorQc&albad=1111111111&albag=2222222222&albagn=rtbhouse&albch=dyn_rem&albcp=88454&campaignName=JVRU_CTO_ALI_WEBdesc_RU_UA_RTBHOUSE_WEB_DYNREM&isdl=y&item_id=4000498171690&sku_id=10000002273949295&src=rtbhouse&tracelog=rtbhouse_jvru_cto88454_web_dynrem&utm_campaign=JVRU_CTO_ALI_WEBdesc_RU_UA_RTBHOUSE_WEB_DYNREM&utm_medium=cpc&utm_source=rtbhouse

[rusmax]

  В тех рамках напряжения в которых я использую литий  не вижу смысла  в покупке балансиров , да и вручную от силы  раз в три месяца в худшем случае придётся это делать , а то и за полгода  0.03 вольта не будет . А по литию цены  на нормальную бмс как раз  половина   стоимости этих шести ячеек , смотрел  с токами  балансировки 1 ампер за 6000 рублей плата .
https://aliexpress.ru/item/4000498171690.html?acnt=333333333&aff_platform=jvru&aff_short_key=_pxVorQc&albad=1111111111&albag=2222222222&albagn=rtbhouse&albch=dyn_rem&albcp=88454&campaignName=JVRU_CTO_ALI_WEBdesc_RU_UA_RTBHOUSE_WEB_DYNREM&isdl=y&item_id=4000498171690&sku_id=10000002273949295&src=rtbhouse&tracelog=rtbhouse_jvru_cto88454_web_dynrem&utm_campaign=JVRU_CTO_ALI_WEBdesc_RU_UA_RTBHOUSE_WEB_DYNREM&utm_medium=cpc&utm_source=rtbhouse

Дело каждого, можно и вручную если не напрягает. Новосибирский балансир дешевле и лучше если функции BMS не требуются.

[kuznechov119m]

Дело каждого, можно и вручную если не напрягает. Новосибирский балансир дешевле и лучше если функции BMS не требуются.

ссылкой не поделитесь , не вериться в дешёвые балансиры способные  все шесть ячеек  в диапазоне  2.05- 2.35  не допускать разбега 0.03 вольта .
Вот про эти речь - https://www.drive2.ru/l/515154733791445222/    и сколько сейчас они стоят  ? По балансировке  в описании действительно при любом напряжении справляются .

[kuznechov119m]

 Как по мне в бесперебойнике с малыми токами нагрузки при наличии свободного времени лучше в ручную делать (конкретно мне) .  Главное  добавить ограничение  по низу  12.4 -12.6 вольт  этого достаточно  для того чтобы разбег не плодить , по заряду максимум 14.1 и в поддержке  13.9 для титаната   идеальные для ровности ячеек .
По затратам  вот такого набора хватает

Спойлер

  Аймакс в наличии был  , акб любой старый  для включения автомобильного реле . Покупал только реле и плату XH-M601 меньше 200 рублей обошлось .
  Принцип настройки при касании 12.4 вольт (настроить по желанию можно) на реле подаётся питание и контакты размыкаются , инвертор при этом отключается . Коммутируемый ток  реле 20 ампер , ток разряда  не превышает 10 ампер , замкнутые контакты подключены в разрыв акб инвертор(бесперебойник) . Получаем типа предохранителя от глубокого разряда , на моих инверторах   до 11 вольт он . Единственное  учесть   по отскоку напряжения , чтобы авто реле отключалось  добавляем в разрыв контактов кнопку . Удерживая кнопку  запускаем инвертор , плата позволяет  минимальный разброс 0.4 вольт . Т.е.  при отключении на титанате 12.4 вольта  отскок к примеру  до 12.6  вольт  всего  и вынуждены принудительно закоротить  разрыв этой кнопкой . Напряжение отключения можно любое настроить как считаете нужным ,  мне ёмкости в 16 Ач хватает  поэтому особо за разрядом глубже не стремился ,  до 12.0 вольт  конечно ёмкость добавим при разряде .
Изредка следить за дополнительной батареей тем же Аймаксом заряд , в течении года  возможно  и не сработает ни разу реле на плате ,  до 3 часов  если  сетевое только  отключаться будет .

[rusmax]

ссылкой не поделитесь , не вериться в дешёвые балансиры способные  все шесть ячеек  в диапазоне  2.05- 2.35  не допускать разбега 0.03 вольта .
Вот про эти речь - https://www.drive2.ru/l/515154733791445222/    и сколько сейчас они стоят  ? По балансировке  в описании действительно при любом напряжении справляются .

Все титанатчики пользуются, а он не верит. )
Да этот, в твоём случае версия с услителем не нужна.
Только зачем на Драйв2 ссылаться, когда автор сидит в соседней ветке?
https://electrotransport.ru/index.php?topic=44472.0

[kuznechov119m]

Все титанатчики пользуются, а он не верит. )
Да этот, в твоём случае версия с услителем не нужна.
Только зачем на Драйв2 ссылаться, когда автор сидит в соседней ветке?
https://electrotransport.ru/index.php?topic=44472.0

В этой теме давненько читал , автор в подарок  присылал  модератору данную плату  . Тот при эксплуатации отписывался что одна ячейка в процессе  значительно от других ушла . Тогда я и решил что это точно не мой вариант , и по данным балансирам есть мнение что ёмкость они немного уменьшают от реальной если бы к примеру  без них пользоваться . 
У меня  опыт небольшой  около трёх лет литий в работе , липоли две сборки четыре лифёры и одна титанат . За всё время  при ручном балансировании  больше 0.03 вольт  не допускал разбега  . Один лишь акб со встроенной активной балансировкой , два других железофосфатных только с пассивными балансирами . Липоли вообще без всего 43 Ач  3S   и 86  Ач  3S2P , но на всех сборках  контрольные вольтметры на каждую ячейку .

[rusmax]

В этой теме давненько читал , автор в подарок  присылал  модератору данную плату  . Тот при эксплуатации отписывался что одна ячейка в процессе  значительно от других ушла . Тогда я и решил что это точно не мой вариант , и по данным балансирам есть мнение что ёмкость они немного уменьшают от реальной если бы к примеру  без них пользоваться . 

У тебя ооочень устаревшая информация.

[Barcooler]

Приветствую всех местных.
Подскажите имеется относительно древний, но достаточно мощный ИБП PowerCom SKP-3000A.
На выходе чистый синус, плюс стабилизация напряжения и возможность подулючать внешнюю батарею (вроде опция, но не проверял).
Мощность 3000ВА/1800Вт (по паспорту).

Из того что удалось выяснить - заряжает аккумуляторы до 56В током до 2А (1,75А в номинале).
Минимальное напряжение до которого ИБП высаживает аккумялаторы в районе 40В, но пока точно не выяснил. уже на напряжении в 44,5 в показывает одно деление и истошно визжит. Напряжение выключения проверю чуть позже.
Имеет ли смысл заморачиваться и закупаться LTO батареи?
Предполагается эксплуатация для задач резервного питания газового котла, отвещения в одном-двух помещениях, кинимального набора электроники в составе маршрутизатора ну и всякого рода шлюза умного дома может что-то ещё не много потребляющее.

Прадварительно идея заключается в закупке такого формата аккумуляторов:
https://aliexpress.ru/item/1005003097552029.html

Сопутствующие вопросы: на сколько безопасно/без последствий для жизни аккумуляторов можно надеяться на то что 56В на сборке из 20 LTO их не повредят?

На сколько для них-же безвредно разряжать их предположитиельно до 2В/банку? (предполагается что ИБП при напряжении 40В на батарее отключается).

Нужно ли предпринимать дополнительные меры формата - пытаться разобраться в схемотехнике ИБП и изменить напряжения прекращения заряда/отключения нагрузки низком напряжении?
Нужны ли балансиры, и как его выбрать правильнее? Видел что тут советовали не заморачиваться но на сколько это важно?

Или всё-таки не морочиться и купить четыре свинцовых аккумулятора и просто обслуживать их периодически?
Что скажете?

[hiker51]

Или всё-таки не морочиться и купить четыре свинцовых аккумулятора и просто обслуживать их периодически?
Что скажете?

Если в тепле будет аккумулятор, то есть смысл феррофосфат поставить вместо свинца с балансирами. Если холод, то титанат с балансиром от VladNSK., Уточнить у него последовательное соединение балансиров. Или другие цифровые многоканальные балансиры от Николая из Архангельска. По поводу напряжения в 58 вольт не повредит, собирают и более высоковольтные сборки.

[Barcooler]

Холода не будет. Отапливаемое помещение.
На титанат стал смотрет исключительно из соображений большого количества циклов - считай долговечности.
Одно немного смущает - за условные 10кРуб получается батарея на 3АЧ (~168ВтЧ) титаната и где-то 7-12АЧ (~336 - 576 ВтЧ).

А вот на сколько одно долговечнее другого в реальных условиях - пока не понимаю.

[kuznechov119m]

По поводу напряжения в 58 вольт не повредит, собирают и более высоковольтные сборки.

У него 56 вольт , но если это в буфере то 2.8 вольт на ячейку  неужели по барабану титанату круглогодично под таким напряжением стоять ?