Кипятить или не кипятить - вот в чем вопрос!

[Сэм_N]

насчет колпачков не знаю не попадались,а по стартерным,кипение от 14,2 до15,2 и выше даже получалось

[Кass]

Кass,  вред газовыделения не ограничивается окислением решеток.   Особенно это касается АКБ, в которых нельзя долить воды без нарушения целостности корпуса.

Окисление решеток при попытке зарядить полнее без электролиза гораздо больше по описанным выше причинам. В тех, где проблема долить воды имеет место регенерация газов обратно в воду.

[UDAV]

Окисление решеток при попытке зарядить полнее без электролиза гораздо больше

Вообще то окисление (решеток) в этом случае вообще отсутствует. В принципе.  Уж я то знаю, 4й год так заряжаю, ничего  не окислилось  

[Кass]

Вообще то окисление в этом случае вообще отсутствует. В принципе.  Уж я то знаю, 4й год так заряжаю, ничего  не окислилось

Еще раз внимательно смотрим на токообразующую реакцию:

PbSO4 +2 [b-b]H2O[/b-b] = Pb[b-b]O2[/b-b] + SO4 + [b-b]4 H[/b-b] = PbO2 + H2SO4

По этой формуле можно увидеть, что без окисления свинца вы не зарядите АКБ ни на грамм. Процесс зарядки это и есть окисление свинца плюсовых пластин. Теперь думаем, что будет, если весь свинец из сульфата в плюсовых пластинах какой то банки мы окислили, в каких то нет. Ну вот оставили решетки и на них только PbO2. Ток идет. Что будет происходить? На что тратится энергия в этой банке, если нет ни окислительной реакции, ни электролиза?

[Alex_Soroka]

По этой формуле можно увидеть, что без окисления свинца вы не зарядите АКБ ни на грамм.

Снова врете.
и снова напоминаю :

[UDAV]

Процесс зарядки это и есть окисление свинца плюсовых пластин

Снова лукавите.  Это старый трольский прием,  не разделять ПАМ и решетку.
Уточните, какой именно свинец окисляется при заряде?
1) Решетки
2) Намазки
3) Весь
4) никакой

[Кass]

и снова напоминаю

Александр, но вы то хоть не встревайте. Ну вы же не можете ни одного сложноподчиненного предложения сложить самостоятельно не в состоянии. Оставьте ваши картинки вашим покупателям. Вы же даже не понимаете сути там написанного.

Уточните, какой именно свинец окисляется при заряде?
1) Решетки
2) Намазки
3) Весь
4) никакой

Пока есть АМ, то есть сульфат, то в АМ. Когда сульфат заканчивается, то решетки. Вы просто прочтите внимательно то, что я написал. Я перечитал, вроде очень доступно написал, простым языком.

[Serg]

итата: Кass писал Сегодня в 17:59
По этой формуле можно увидеть, что без окисления свинца вы не зарядите АКБ ни на грамм.
Снова врете.

А.Сорока. В вашей книге написано про оксид свинца. Других веществ я не увидел.  Соответственно это касается только ионов свинца  и ионов О--. Заявлением о вранье вы отрицаете окисление свинца( в любом виде) при заряде акб на положительном электроде . Коли слов связать не в состоянии, полагаю этим намекаете,  что окисляется ион кислорода??? и в какую степень окисления переходит ион кислорода???
Когда вы научитесь писать "с чем собственно не согласны"(с), или боитесь опять навредить самому себе как "с ренегатом Каутским"(с)?

ПС перестаньте бессмысленно закидывать сюда простыни из книг. "Зеленых как купорос"(с)

[Дм.]

В аккумуляторе есть растворенный кислород, но он не окисляет решетки. Окисление решеток - это электрохимическая реакция, как и реакция восстановительная. Без энергии извне она не идет. Именно нужна энергия.

Не делайте кучу малу из разных слов - занесение реакции окисления свинца в разряд электрохимических всего лишь означает, что в данном случае реакция идет с участием эл. тока, больше ничего. Поверхностное окисление свинца на воздухе происходит безо всяких электрических цепей. С другой стороны, при разряде АКБ окисление свинца на отрицательном электроде является частью электрохимических реакций, порождающих эл. ток, а не потребляющих его.
Происходит реакция с выделением или поглощением энергии (в виде тепла/тока), не зависит от того, простая это химическая реакция или электрохимическая.

Свинцовые слитки пролежавшие сотни лет на дне океана, на небольшой глубине (кислород присутствует), не окислились

Если слиток просто на воздухе держать, тоже не получится дождаться, пока он в труху обратится, хотя кислород так и витает вокруг.

Вообще то окисление в этом случае вообще отсутствует. В принципе.  Уж я то знаю, 4й год так заряжаю, ничего  не окислилось

Заезженная пластинка о догадках про содержание черного ящика путем разглядывания его внешнего вида. Не раз уже обсуждали, что хим. реакции не зависят от Вашего желания. Впору вспомнить, как Вы наличие газовыделения отрицали.

Процесс зарядки это и есть окисление свинца плюсовых пластин. Теперь думаем, что будет, если весь свинец из сульфата в плюсовых пластинах какой то банки мы окислили, в каких то нет. Ну вот оставили решетки и на них только PbO2. Ток идет. Что будет происходить? На что тратится энергия в этой банке, если нет ни окислительной реакции, ни электролиза?

Сам черт ногу сломит в Ваших описаниях, когда Вы регулярно путаете/смешиваете названия, определения и т.п.
Окисление на положительном электроде ионов свинца (2+) до ионов (4+) - сульфат в диоксид - основная реакция.
Реакции электролиза воды (окисления кислорода воды) с образованием молекулярного кислорода - и окисления свинца решеток с участием той же воды - побочные. Эти побочные реакции не разделить друг от друга, так что одна идет, другая нет, или наоборот. И то и другое происходит, только с разной скоростью. К тому же электролиз воды может происходить на всей поверхности электрода (АМ и решетка), а окисление свинца решетки - только на/в самой решетке.

и снова напоминаю :

Что Вы хотите напомнить цитатами про поведение монокристаллов оксидов свинца кроме того, что там явно написано про разную стабильность разных кристаллических форм этих оксидов? Не обязательно выкладывать любые страницы, где встречаются знакомые слова.

Газ, который вышел в виде пузырька не принимает участия в реакции окисления.

Приходится повторно приводить в пример аквариум.    Откуда в воде аквариума берется кислород,  которым дышат рыбы?

Я так понимаю, логическим продолжением должен быть рассказ о том, как, пока АКБ после заряда тихо стоит в сторонке, в ней невидимо корродируют решетки, поскольку за время заряда электролит насытился растворенным кислородом...

[UDAV]

Пока есть АМ, то есть сульфат, то в АМ. Когда сульфат заканчивается, то решетки.

Стоп стоп стоп.     

Когда есть сульфат (свинца),  то, в процессе заряда, в результате реакции заряда,   именно сульфат(свинца) превращается в оксид свинца.   С этим никаких проблем нет, все в порядке.   
Далее,  сульфат закончился,  ток продолжает поступать, ок.

И вы утверждаете,  что  начинается окисление решетки.   

Можно привести формулу этого окисления,  какие вещества участвуют на входе?  Ну, понятно, чистый свинец решетки, а еще?   (сульфата свинца в АКБ напомню уже нет,  а то, чего нет, в реакции участвовать не может). 

Приведите формулу для не понятливых. Спасибо.


Добавлено 26 Янв. 2018 в 05:56

Я так понимаю, логическим продолжением должен быть рассказ о том, как, пока АКБ после заряда тихо стоит в сторонке, в ней невидимо корродируют решетки, поскольку за время заряда электролит насытился растворенным кислородом...

Я полагаю, что мы все вместе, без истерик ругани и оскорблений,  спокойно разберемся,  от чего и в процессе чего корродируют  решетки.      Я не претендую на истину в последней инстанции, а просто участвую в обсуждении  и   выдаю  баллы тем, кто спокойно общаться не может по совместительству, вот и все.

[Cyberpapa]

Свинцовые слитки пролежавшие сотни лет на дне океана, на небольшой глубине (кислород присутствует), не окислились.

Если слиток просто на воздухе держать, тоже не получится дождаться, пока он в труху обратится, хотя кислород так и витает вокруг.

[user]Дм.[/user], мой пост подтверждал слова [user]Кass[/user]а.
При чем тут воздух ? На сколько мне известно - пластины АКБ располагаются в жидкости. (если не учитывать некоторых нерадивых автомобилистов)

[user]Дм.[/user], если у Вас есть время писать емкие посты , предлагаю объяснить всем:

1) Почему свинец почти нейтрален к воде, но аэрированная дистиллированная вода быстро его разрушает.

2) Почему

Если слиток просто на воздухе держать, тоже не получится дождаться, пока он в труху обратится

, но если в воздухе присутствуют летучие кислоты - к свинцу быстро приходит пушной зверек.

Например: Свежесрубленные дубовые дрова, находящиеся в близости со слитком - сравнительно быстро его разлагают.

[Serg]

Если слиток просто на воздухе держать, тоже не получится дождаться, пока он в труху обратится, хотя кислород так и витает вокруг.

[user]Дм.[/user], мой пост подтверждал слова [user]Кass[/user]а.
При чем тут воздух ? На сколько мне известно - пластины АКБ располагаются в жидкости. (если не учитывать некоторых нерадивых автомобилистов)

[user]Дм.[/user], если у Вас есть время писать емкие посты , предлагаю объяснить всем:

1) Почему свинец почти нейтрален к воде, но аэрированная дистиллированная вода быстро его разрушает.

2) Почему , но если в воздухе присутствуют летучие кислоты - к свинцу быстро приходит пушной зверек.

Например: Свежесрубленные дубовые дрова, находящиеся в близости со слитком - сравнительно быстро его разлагают.

Где вы. Все это наковыряли. У на на островах выброшенный ледокол немецкий. До сих пор на нем ковыряют свинцовые оболочки кабель канал. Морская вода аэрированной. Все силовые кабели сегодня под землю- только  в свинцовой оболочке. А там блуждающие токи и кислоты.
Если грёбаный т9 ничего менять не буду. Так веселее.

[Кass]

Не делайте кучу малу из разных слов - занесение реакции окисления свинца в разряд электрохимических всего лишь означает, что в данном случае реакция идет с участием эл. тока, больше ничего.

Именно это я и хочу сказать, что реакция эта не идет без протекания тока.

Поверхностное окисление свинца на воздухе происходит безо всяких электрических цепей

Ну решетка и поверхностное окисление из разных областей, но даже поверхностное окисление не способно превратить всю решетку в двуокись, ибо образование тончайшего слоя окисла тут же останавливает реакцию окисления, как и у алюминия.

С другой стороны, при разряде АКБ окисление свинца на отрицательном электроде

Наверное на положительном. Мы о нем говорим.

Если слиток просто на воздухе держать, тоже не получится дождаться, пока он в труху обратится, хотя кислород так и витает вокруг.

Именно. А при электрохимической реакции элементарно.

Окисление на положительном электроде ионов свинца (2+) до ионов (4+) - сульфат в диоксид - основная реакция.

Именно. И идет она пока не преобразуется весь свинец в двуокись. Дальше то что, если ток не снимаем?

Далее,  сульфат закончился,  ток продолжает поступать, ок.

И вы утверждаете,  что  начинается окисление решетки.   

Можно привести формулу этого окисления,  какие вещества участвуют на входе?  Ну, понятно, чистый свинец решетки, а еще?   (сульфата свинца в АКБ напомню уже нет,  а то, чего нет, в реакции участвовать не может). 

Приведите формулу для не понятливых. Спасибо.

Ну я ее уже два раза повторял. За сутки она не изменилась. Мы с вами понимаем, что мы передаем в полностью заряженную банку энергию, которая на что то должна расходоваться. Я написал три пункта на что именно. Вы думаете на что именно?

[Cyberpapa]

Где вы. Все это наковыряли.

Хорошо учился в советской школе.

До сих пор на нем ковыряют свинцовые оболочки кабель канал.

На этом ледоколе кто-то хранит свежесрубленные дрова, или распыляют кислоты ?

Все силовые кабели сегодня под землю- только  в свинцовой оболочке. А там блуждающие токи и кислоты.

Почвы разные бывают, некоторые агрессивно влияют на свинец, некоторые оберегают.

[Serg]

Все очень просто. Мои примеры касаются свинца высокой степени очистки. Применяется такой  для защиты от коррозионного воздействия агрессивной среды(почву на сберегание свинца никто не проверяет, просто закапывают без анализов, морская вода похлеще почвы и дров). И как римляне и греки гоняли по свинцовым трубам горные воды(насыщенные кислородом)? Трубы эти до сих пор (которые не растащили) лежат целехонькие. В древней Руси крыши (скорее всего дубовые?!) крыли листовым свинцом.

Ваши примеры непонятно откуда. Дрова, лежащие на них слитки ???... что это. Не кажется вам , что  свинец разной степени очистки  - разнится по коррозионным свойствам?
Вот я прошу где вы эти примеры наковыряли, ссылочку можно? Только вот не надо про  хорошую учебу второй раз писать.

Вот тут ему по-полной досталось и от почвы, и от аэрированной дистиллированной воды с небес. И самое главное годы, их тысячи... А за годы он наверняка и с дубовой щепой( и не только) не раз встретился.

А  деревянные сепараторы?

Сепараторы (в переводе на русский язык—«разделители»), применяемые в открытых свинцовых аккумуляторах, представляют собой тонкие гладкие листы однослойной деревянной фанеры. Как уже указывалось, сепараторы размещаются между соседними аккумуляторными пластинами разной полярности и выполняют роль изолирующих прокладок. С достаточной достоверностью установлено, что [b-b]деревянные сепараторы оказывают положительное влияние на емкость и долговечность отрицательных пластин[/b-b]. Выделяющиеся из древесины и поглощаемые губчатым свинцом особые органические вещества [b-b]]препятствуют уплотнению губчатого свинца, замедляют процесс его усадки[/b-b]. 47

[Serg]

На этом ледоколе кто-то хранит свежесрубленные дрова

Сейчас уже нет, раньше  - да.
Вам известно, если на то пошло, что основной материал для конструкций корабля  - дуб, красное дерево, тик и т.д. И зачем этому всему свежесрубленность  - достаточно высокой температуры и 100% влажности.

[Cyberpapa]

Вот я прошу где вы эти примеры наковыряли, ссылочку можно?

Я не ковырял, просто запомнил из учебников химии, физики, из книг " Занимательная физика " , " Занимательная химия ", + приходилось делать электронные примочки для химиков, общался с ними.
Учебники давно выкинул, ессно в книгах не стану искать.
ИМХО, если Вы немного потрудитесь набрав в  гугле  ''свинец коррозия'' -  найдете факты перечисленные мной выше.

Вам известно, если на то пошло, что основной материал для конструкций корабля  - дуб, красное дерево, тик и т.д. И зачем этому всему свежесрубленность  - достаточно высокой температуры и 100% влажности.

Дуб не выделяет летучие кислоты, свежесрубленный дуб выделяет. И не только дуб.
Не думаю, что корабли изготавливали из невысушенной древесины.

Потратил своё время, будете должны - http://www.okorrozii.com/korrozia-svintsa.html

[Serg]

Я не ковырял

Потратил своё время, будете должны - http://www.okorrozii.com/korrozia-svintsa.html

Спасибо за потраченное. Но большей частью оно на моей стороне. Наковыряете что-то про конкретные случаи коррозии, чтобы можно было почитать подробнее  - велкам. Тогда и объяснялки ...

И скорее всего там рядом[b-b] Находясь в уксусной, азотной кислотах, щелочах свинец подвергается интенсивной коррозии,
[/b-b]
Осталось найти все это в свинцовом АКБ