Внешний движок vs МК?

[ZxV]

Как мне кажется предыдущее высказывание относится как раз к МК. Так как передача у большинства МК в основном одна,  то на старте МК может потреблять ток вплоть до ограничения контроллером. И в динамике (торможение, старт) как мне кажется это не есть хорошо.

на старте у мк ток большой а напряжение маленькое
контроллер это в некотором роде электронный трансформатор
от батареи берет большое напряжение и "малый" ток
на двигатель выдает малое напряжение и большой ток
а речь шла про то как циклон и мк влияют на батарею...

[nikvic]

на старте у мк ток большой а напряжение маленькое
контроллер это в некотором роде электронный трансформатор
от батареи берет большое напряжение и "малый" ток
на двигатель выдает малое напряжение и большой ток
а речь шла про то как циклон и мк влияют на батарею...

Это проходится во втором классе. Пора бы выучить материал первого...

Там выясняется, что большой момент на малой скорости жрёт энергии гораздо больше, чем выдаёт полезной. Этот факт никак не связан с ШИМом контроллеров и вообще со способом подачи э-энергии мотору.

В третьем классе, про циклоны, выясняется, что мотор "с коробкой передач" работает в таких режимах очень короткое время: при движении в гору на малой скорости мотор крутится на оптимальных для КПД оборотах. И на том же акке с той же скоростью заберётся в гору раза в два дальше, чем велик с МК.

[Duke]

Вот чего спорить, надо просто встретиться и погонять =) Сравнить заходы в горку и драг устроить. С педалями и без. Вот и понятно все будет более менее 

[aleks17121960]

Если сделают МК с встроеной коробкой передач,переключаемой-разницы не будет вообще.

Как насчёт "склеивания" МК с  планетарной втулкой? Понадобится совсем другая вилка, да и педали будут не у дел

Кстати,интересное решение может образоваться.Только втулка великовата получится,хотя,при таких размерах вес будет небольшой(за счет пластиковых шестеренок)

[nikvic]

Если сделают МК с встроеной коробкой передач,переключаемой-разницы не будет вообще.

Как насчёт "склеивания" МК с  планетарной втулкой? Понадобится совсем другая вилка, да и педали будут не у дел

Кстати,интересное решение может образоваться.Только втулка великовата получится,хотя,при таких размерах вес будет небольшой(за счет пластиковых шестеренок)

Дык такое - с постоянным планет. редуктором - делают.

Я-то имею ввиду "приклеить" ротор МК к ведущей звезде планетарки Шимано. Статор долженн быть элементом правой части задней вилки, а неподвижную ось планетарки придётся удерживать с возможностью управлять переключением...

[aleks17121960]

Если сделают МК с встроеной коробкой передач,переключаемой-разницы не будет вообще.

Как насчёт "склеивания" МК с  планетарной втулкой? Понадобится совсем другая вилка, да и педали будут не у дел

Кстати,интересное решение может образоваться.Только втулка великовата получится,хотя,при таких размерах вес будет небольшой(за счет пластиковых шестеренок)

Дык такое - с постоянным планет. редуктором - делают.

Я-то имею ввиду "приклеить" ротор МК к ведущей звезде планетарки Шимано. Статор долженн быть элементом правой части задней вилки, а неподвижную ось планетарки придётся удерживать с возможностью управлять переключением...

Этт я понял,сложно это.Если разрабатывать с нуля,наружную планетарку хоть с 2-3 передачами можно вылепить?Ротор МК вместо сателитов...

[ViaLactea]

Если Циклон *любит большие токи*,то и МК *любит*!Двигатели то одинаковые практически.Один в тихоходном исполнении(МК),другой быстроходный,через редуктор.Если сделают МК с встроеной коробкой передач,переключаемой-разницы не будет вообще.

Я не специалист в электротехнике но все же поспорю с вами. Думаю, теоретически вы все верно говорите. Но в реальности многое зависит от конкретной реализации. ТТХ даже мотор-колес разных производителей сильно отличаются друг от друга (при одинаковой  мощности). Так, есть колеса, "заточенные" под большую тягу и меньшую скоростью, есть наоборот  "высокооборотистые":
http://velomastera.ru/shop/osnov.php?idstat=113&idcatstat=40#MK1
Примером тяговитого и экономичного, но малоскоростного колеса есть колесо от Electra, на котором я езжу.

Что касается циклонов:  у 1200 ваттного Циклона максимальная мощность аж 2400Вт и максимальный ток 62А.
Даже у 500 ваттного Циклона максимальный ток 40А. Так что великолепная динамика и высокая максимальная скорость Cyclone - заслуга не только наличия коробки перемены передач, но и высоких пиковых токов.

Конечно, наличие коробки передач [b-b]в целом[/b-b] делает Cyclone более экономичным, но большие пиковые токи требуют хороших дорогих батарей, способных выдавать такие пиковые токи (иначе ни динамики, ни скорости, ни долговечности АКБ). 
Если кто ездит на Циклонах со свинцовыми АКБ, поделитесь, какая динамика и max скорость  и сколько сезонов служит такой АКБ? 

[b-b]P.s.1.[/b-b] Главное, я нигде не говорю, что лучше Cyclone или МК.  [b-b]Сравнивать их тоже самое, что и моциклы разных типов, например эндуро и круизер. [/b-b]
Сейчас мой велосипед с колесом от Electra – пример типичного круизера – предназначен для неторопливых комфортных дальних поездок. Мотор-колеса вообще больше подходят для круизеров или чопперов.
Cyclone же больше подходит для эндуро, или спортбайка (в зависимости от конструкции ходовой). Конечно, это я говорю довольно условно.

[b-b]P.s.2.[/b-b] Считаю, что в зависимости от типа двигателя  и манера езды должна быть разной.
Для мотор-колес: нужно трогаться и разгоняться с помощью педалей, а также помогать педалированием при езде в горку – тогда отсутствие коробки передач нивелируется.
На Cyclone для экономной езды нужно разгоняться не
очень динамично и не давать мотору максимальных оборотов. Ну и не забывать про педали, мы ведь велосипедисты. 

[nikvic]

Если сделают МК с встроеной коробкой передач,переключаемой-разницы не будет вообще.

Как насчёт "склеивания" МК с  планетарной втулкой? Понадобится совсем другая вилка, да и педали будут не у дел

Кстати,интересное решение может образоваться.Только втулка великовата получится,хотя,при таких размерах вес будет небольшой(за счет пластиковых шестеренок)

Дык такое - с постоянным планет. редуктором - делают.

Я-то имею ввиду "приклеить" ротор МК к ведущей звезде планетарки Шимано. Статор долженн быть элементом правой части задней вилки, а неподвижную ось планетарки придётся удерживать с возможностью управлять переключением...

Этт я понял,сложно это.Если разрабатывать с нуля,наружную планетарку хоть с 2-3 передачами можно вылепить?Ротор МК вместо сателитов...

"С нуля" этта я не доживу
Идея как раз в использовании готовых хорошо отработанных изделий, втулки и МК. Уж больно хорошо они согласованы по оборотам...
  В принципе мотор  можно сделать и более приспособленным для втулки. Есть несколько  дископодобных конструкций низкооборотных моторов, где магниты располагаются на диске и проходят рядом (или охватываются) с катушками статора.

[aleks17121960]

По оборотам и коллекторники под втулку пойдут,с цепью 6мм.Там 2500-3000об,самое то.звезды 1:9-1:8 подобрал-и ладушки.Всего-то к втулке вторую звезду прилепить.

[nikvic]

По оборотам и коллекторники под втулку пойдут,с цепью 6мм.Там 2500-3000об,самое то.звезды 1:9-1:8 подобрал-и ладушки.Всего-то к втулке вторую звезду прилепить.

Вполне разумный и легко реализуемый  вариант. Однако - лишний редуктор и дополнительное место.

[Beor]

Нет, господа, несмотря на шквал критики в сторону циклонов в этой ветке, я все-таки безумно рад своему выбору в виде циклона 500Вт и лифера 24В 16Ач
Для меня единственным плюсом мк является его бесшумность. И то, преимущество не бесспорное. Услышать гул растущих оборотов тоже бывает приятно
Я вел использую прежде всего как вел. То есть, движок мне нужен, чтобы быстрее набрать крейсерскую скорость в 30-35 км/ч. После этого движок вырубается и едется на ногах. Посему, мк мне как-то вообще не в кассу, разгон на нем будет существенно медленнее.

P.S. А когда ближайший слет в Москве? Уж больно хочется поглядеть на психов с моторчиками в живую

[Lion]

+1 Да, когда? Теперь с лифером больше шансов доехать и уехать =)

[илс]

P.S. А когда ближайший слет в Москве? Уж больно хочется поглядеть на психов с моторчиками в живую

Про психов с моторчиками, это остроумно

А про слет здесь https://electrotransport.ru/index.php/topic,7145.0.html

[schemer]

Кстати, если я помогу ногами стартовать на 7 передаче, то секунд через 10 скорость будет 40 км/час, надеюсь, но не уверен. Завтра попробую.

Небольшой обещанный отчётец. Итак на 10 секунде 42 км/час, потом сразу 46км/час. Секунды правда считал в уме. Циклон 960 Ватт, Li 36 Вольт 15 А/час, планетарка Alfine 501.
Насчёт погонятся это здорово, но вот беда до слёта я скорее всего доеду, а там нужна зарядка. А вообще я живу в Братеево. Рядом если верить карте живут Overrider, oldindianamen, ZeGauss, permant. В Братеево есть прекрасная горка (накатом с неё один раз показало 41,5 км/час), и километра 1,5 прямого малолюдного тротуара со сторны Борисовских прудов. Так вот, друзья, может встретимся, прокатимся! Мой телефон 8 964 526 6998, Владимир, или в личку.
Или предложите альтернативный маршрут.

[aleks17121960]

По оборотам и коллекторники под втулку пойдут,с цепью 6мм.Там 2500-3000об,самое то.звезды 1:9-1:8 подобрал-и ладушки.Всего-то к втулке вторую звезду прилепить.

Вполне разумный и легко реализуемый  вариант. Однако - лишний редуктор и дополнительное место.

Опять мы недопоняли друг друга.При 2500об(24-36В/500Вт МУ1020) и звездочка 1:9 на резине 21" скорость 28км/ч,на прямой передаче.Соответственно с понижайкой/повышайкой будет примерно 18км/ч и 40км/ч.И никаких редукторов,кроме втулки.Для 1000Вт-диапазон 22-50км/ч примерно(легко подбирается звездами).

[redimer]

Нет, господа, несмотря на шквал критики в сторону циклонов в этой ветке, я все-таки безумно рад своему выбору в виде циклона 500Вт и лифера 24В 16Ач
Для меня единственным плюсом мк является его бесшумность. И то, преимущество не бесспорное. Услышать гул растущих оборотов тоже бывает приятно
Я вел использую прежде всего как вел. То есть, движок мне нужен, чтобы быстрее набрать крейсерскую скорость в 30-35 км/ч. После этого движок вырубается и едется на ногах. Посему, мк мне как-то вообще не в кассу, разгон на нем будет существенно медленнее.

P.S. А когда ближайший слет в Москве? Уж больно хочется поглядеть на психов с моторчиками в живую

Заднее обычное мотор колесо 500 вт у andreym при повороте ручки газа ставит вел на козла. Разгон 4.6 секунды до 50 км. Так что я не уверен что ты быстрее набераешь крейсерскую скорость.
Тем более что крейсерская скорость там под 80км/ч.

>Посему, мк мне как-то вообще не в кассу, разгон на нем будет существенно медленнее.

Нуда нуда на циклоне я не ездил, но если действительно это так... Как у вас цепи выдерживают?

[aleks17121960]

Нет, господа, несмотря на шквал критики в сторону циклонов в этой ветке, я все-таки безумно рад своему выбору в виде циклона 500Вт и лифера 24В 16Ач
Для меня единственным плюсом мк является его бесшумность. И то, преимущество не бесспорное. Услышать гул растущих оборотов тоже бывает приятно
Я вел использую прежде всего как вел. То есть, движок мне нужен, чтобы быстрее набрать крейсерскую скорость в 30-35 км/ч. После этого движок вырубается и едется на ногах. Посему, мк мне как-то вообще не в кассу, разгон на нем будет существенно медленнее.

P.S. А когда ближайший слет в Москве? Уж больно хочется поглядеть на психов с моторчиками в живую

Заднее обычное мотор колесо 500 вт у andreym при повороте ручки газа ставит вел на козла. Разгон 4.6 секунды до 50 км. Так что я не уверен что ты быстрее набераешь крейсерскую скорость.
Тем более что крейсерская скорость там под 80км/ч.

>Посему, мк мне как-то вообще не в кассу, разгон на нем будет существенно медленнее.

Нуда нуда на циклоне я не ездил, но если действительно это так... Как у вас цепи выдерживают?

Цепи выдержиают вставшего на педаль дядю весом 100кг.Посчитайте момент на валу и тягу на цепи...

[mevial]

Цепи выдержиают вставшего на педаль дядю весом 100кг.Посчитайте момент на валу и тягу на цепи...

Вот сами и посчитайте, немного там выходит. Другое дело контакты, когда одна нога тянет, а другая толкает, вот там и поболее 100кг будет. Но вел быстрее перевернётся, чем порвётся цепь, это его и спасает.