О зарядных устройствах и свинцовых АКБ от А до Я (по версии Kass)

[Кass]

А принцип Больцмана к энтропии токов можно применять?

Думаю, что нам очень сложно будет его аргументировать. Дело в том коллега, что в данном случае большой диапазон вероятностей постоянства токов даже не рассматривается. Переменный и все. Причем с вероятностью, стремящейся к единице. 

[TOM]

Ссылку, сестра! (с) Не поделитесь источником?

Основы электротехники.
Текст взял отсюда http://elektri4estwo.ru/osnovi-elektrotehniki/1-peremennii-i-postoyannii-tok.html

[Кass]

[user]TOM[/user], в ломаете всю картину. Вроде как выяснили, что в бортовой сети автомобиля ток переменный, ибо его значение постоянно меняется. Так же переменный в питание ноута или смартфона, заряжаем АКБ тоже переменным. А вот в розетке постоянное напряжение, потому что все время 220. Тут лингвистика превалирует наз физикой.

[TOM]

[user]Кass[/user], нужно немножко подождать, я думаю, оппоненты от корки до корки перечитывают бестселлер "Электричество для "чайников"" и готовят нам достойный ответ

[Яков93]

Величину электрического тока (количество ампер) называют силой тока. В зависимости от изменения величины во времени ток бывает постоянным и переменным.
Постоянный ток - это электрический ток, который не изменяет своего направления с течением времени.

Не влезая в эпохальный спор "что такое переменный/постоянный ток" рискну заметить, что в Вашем определении "постоянного тока" я, например вижу явное противоречие.
В одном предложении Вы пишете, что различие между постоянным/переменным в "зависимости от изменения величины во времени". Величиной тут же называете "силу тока". Получается разница между постоянным/переменным в изменении силы тока во времени.
А в определении постоянного тока тут же говорите, что изменение силы тока ни при чем, главное изменение направления тока.
Так в чем же различие? В изменении силы тока или направления тока?

И как все-таки надо квалифицировать ШИМ сигнал? Если главное различие это изменение силы тока, то ШИМ однозначно переменный ток. Если различие в изменении направления то это однозначно "постоянный" ток.

p.s. Понятно, что это не Ваши мысли и определения, приписал их Вам для простоты.

[TOM]

Постоянный ток - это электрический ток, который не изменяет своего направления с течением времени.
Переменный ток - с течением времени в определенной закономерности изменяет как свою величину, так и направление. Причем данные изменения повторяются через определенные промежутки времени - то есть они периодичны.

[user]Яков93[/user], эти определения постоянного и переменного тока достаточно полно отображают их сущность. Есть множество других толкований, но они представляют частные случаи (например: постоянный ток не меняется во времени; переменный ток представляет собой синусоиду; переменный ток имеет частоту 50 герц и т.д.)
P.S. ШИМ не является разновидностью тока, это всего лишь способ модуляции, он применяется и для постоянного, и для переменного тока.

[Яков93]

[user]Яков93[/user], эти определения постоянного и переменного тока достаточно полно отображают их сущность. Есть множество других толкований, но они представляют частные случаи (например: постоянный ток не меняется во времени; переменный ток представляет собой синусоиду; переменный ток имеет частоту 50 герц и т.д.)

Определения в источнике который Вы привели противоречат друг другу. По-моему этого достаточно чтобы относиться к этому источнику с сомнением.
Тут уже приводили другие источники, которые гораздо аккуратнее описывают разницу между токами.

Частные случаи все только еще больше запутывают. Переменный ток - почему именно синусоида, вполне могут быть и реальные прямоугольники как на выходе дешевых УПСов. Почему 50Гц? А у американцев 60Гц - не подходит? А 1 Гц или 0,001Гц? А если у изменения направления нет закономерности, ток перестанет быть переменным?

P.S. ШИМ не является разновидностью тока, это всего лишь способ модуляции, он применяется и для постоянного, и для переменного тока.

Основной спор пошел именно от ШИМ, который применяет Kass в своем ПЛК. Поэтому речь про ШИМ однонаправленного тока.

[Serg]

я думаю, оппоненты от корки до корки перечитывают бестселлер "Электричество для "чайников"" и готовят нам достойный ответ

Ваша ссылка - для чайников.
Потому что для чайников есть и такая ссылка -

Переменным током (напряжением, ЭДС и т.д.) называется ток (напряжение, ЭДС и т.д.), изменяющийся во времени. Токи, значения которых повторяются через равные промежутки времени в одной и той же последовательности, называются периодическими, а наименьший промежуток времени, через который эти повторения наблюдаются, - периодом Т.

Никаких перемен направления. Взято отсюда - http://www.toelecture.narod.ru/lecture/3.htm

Я думаю, что яндекс знания не в почете. Возьмем первоисточники.

Голубев А.Н. Теоретические основы электротехники.

"Переменным током (напряжением, ЭДС и т.д.) называется ток (напряжение, ЭДС и т.д.), изменяющийся во времени. Токи, значения которых повторяются через равные промежутки времени в одной и той же последовательности, называются периодическими, а наименьший промежуток времени, через который эти повторения наблюдаются, - периодом Т. "

Никаких перемен направления.

Общая электротехника.Ю.М. Борисов


Никаких перемен направлений.

Основы теории цепей. Г.В. Зевеке и др


Никаких перемен направлений.

Вы просили из ТОЭ. Получайте.

[Кass]

И как все-таки надо квалифицировать ШИМ сигнал?

А смысл? Тут тема то куда более интересная. Попахивает грандиозными открытиями. А тема ШИМ довольно скучная. ШИМ - это широтно-импульсная модуляция. Сам по себе сигнал ШИМ лишь управляющий. Изначально меня учили, что если его подать на транзистор, то можно регулировать мощность потребителя постоянного тока, а если на симистор, то переменного. Но теперь эти знания резко пошатнулись, ибо на пороге великого открытия они ничто. Теперь транзистором мы коммутируем что то с пульсациями, а значит переменный ток, а симистором "все время 220", а значит постоянное напряжение. Это вам не мелочь по карманам тырить. Тут мы на пороге великого открытия, способного перевернуть мировую науку. Не мешайте столпам науки развивать теорию. Не отвлекайте светил по пустякам.

[Яков93]

Сам по себе сигнал ШИМ лишь управляющий. Изначально меня учили, что если его подать на транзистор, то можно регулировать мощность потребителя постоянного тока

А еще шиммированный ток (даже однонаправленный) можно подать на обмотку трансформатора и получить на выходе вторичной обмотки высокочастотный ток. Вроде как считается, что трансформатор с постоянным током не работает, значит ШИМ однонаправленного тока это переменный ток?

[Кass]

[user]Яков93[/user], попробуйте сравнить то, что будет на первичной обмотке и вторичной.

[ИС-Х]

 [user]Serg[/user], так что, зарядник для мобилы, ноута или любой БП теперь будем назвать источником переменного тока, ибо у всех есть пульсации и дрейф - du/dt, di/dt, т.е. изменения по времени? 

[Яков93]

[user]Яков93[/user], попробуйте сравнить то, что будет на первичной обмотке и вторичной.

Я знаю что там будет, делал, осциллографом смотрел, и даже балансир для аккумулятора на таком трансформаторе строил. Вполне себе обычное поведение транса - на первичке сигналы, на вторичке похожие сигналы.
Главное что на вторичной вообще что-то будет. Как же это возможно если ШИМ однонаправленного тока считать постоянным током, а трансформатор с постоянным током не работает в принципе 

[serggio]

[user]Кass[/user], от вас слишком много бездарного текста в общем то не по делу. Кривляние рожи не имеет ничего общего с сутью обсуждаемых вещей. По моему вам дали описание какой ток каким считается из учебника, чего скалиться то?
Ежели шибко умный, подай на питание любой интегральной схемы питание после диодного моста или ШИМ и приходи и рассказывай как все складно

[TOM]

[user]Кass[/user], сопротивление бесполезно, нас приперли к стенке. Вот Голубев, Борисов, Зевеке - правы. Если к батарейке подключена лампочка, и батарейка садится, за равные промежутки времени через поперечное сечение проводника будет проходить разное количество электричества, следовательно, ток переменный. А если эта же лампочка будет подключена в 220 вольт и напряжение не меняется, то за равные промежутки времени через поперечное сечение проводника будет проходить равное количество электричества, значит, ток постоянный. Строго по учебникам

[ИС-Х]

А еще шиммированный ток (даже однонаправленный) можно подать на обмотку трансформатора и получить на выходе вторичной обмотки высокочастотный ток. Вроде как считается, что трансформатор с постоянным током не работает, значит ШИМ однонаправленного тока это переменный ток?

Транс передает на выход только изменение магнитной индукции, не обязательно знакопеременного. ШИМ постоянного тока под это как раз подходит.

[Яков93]

А если эта же лампочка будет подключена в 220 вольт и напряжение не меняется, то за равные промежутки времени через поперечное сечение проводника будет проходить равное количество электричества, значит, ток постоянный. Строго по учебникам

Количество электричества проходящее через сечение это не напряжение, а сила тока. И в "розеточных 220 вольтах" сила тока как раз меняется очень даже периодически, проходя через ноль 100 раз в секунду. Да и напряжение также меняется. Так что все там нормально, ток переменный.

[Кass]

Я знаю что там будет, делал, осциллографом смотрел, и даже балансир для аккумулятора на таком трансформаторе строил. Вполне себе обычное поведение транса - на первичке сигналы, на вторичке похожие сигналы.

То есть на вторичке напряжение не меняет полярность, а ток направление? А если заполнение 0 или 100%, то что будет на выходной обмотке?