Обсуждение моторов "системы Дуюнова"

[Анатолий Осипов]

Как пример надёжности двигателей на Славянке правда общепромышленных. Я 3 года перематываю немецкие двигатели фирмы WEM, это двигатели вентиляторов сушильных камер пиломатериалов. Родные при Т в камере 90-95*С иногда выдерживают больше года. Мой первый экспериментальный успешно в камере с декабря 2015 года. Заказчик очень долго проверяли его на надёжность. Кроме того что он не сгорает, так ещё и экономит электроэнергию. Двигатель 15 кВт 1000 об, рабочий ток снизился с 24 до 17,5 А. Сделал себе стенд для испытаний двигателей. Нагрузкой служил генератор тоже на Славянке. Так вот двигатель 3 кВт 1500 об. спокойно держал нагрузку в 4 кВт для классической намотки. Есть акты испытаний не зависимых Заказчиков, но для общепрома. Сюда на форум пришел с целью организовать группу энтузиастов желающих зарабатывать на переделке автомобилей с ДВС на электро, на основе двигателей на Славянке.

[on4ip]

Двигатель 15 кВт 1000 об, рабочий ток снизился с 24 до 17,5 А.

ого как интересно, тоесть двигатель из 15 квт стал 11?

[edw123]

Как пример надёжности двигателей на Славянке правда общепромышленных. ... Сюда на форум пришел с целью организовать группу энтузиастов желающих зарабатывать на переделке автомобилей с ДВС на электро, на основе двигателей на Славянке.

Для питания от 50гц преимущества всегда описываются. Для авто, с питанием от частотника, все преимущества  ... люди даже переходили на классику - не из-за недостатков, а из-за равноценности. Вобщем больше выигрывается просто грамотной намоткой, заменой ротора и точной настройкой контроллера.

[SMILE1]

Сюда на форум пришел с целью организовать группу энтузиастов желающих зарабатывать на переделке автомобилей с ДВС на электро, на основе двигателей на Славянке.

Простите, а у вас контроллер есть для Славянки (с автомобильными мощностями) ??

[vicar21]

ого как интересно, тоесть двигатель из 15 квт стал 11?

Не стоит путать мощность самого мотора и одну важную особенность для машин, станков и автоматов. Какой двигатель с запасом мощности необходим для выполнения необходимой работы. И это совсем не одно и то же. Хотя взаимосвязано.  Для насоса берут к примеру в России моторы с запасом около 30%, а то и больше.
Соответственно, больший мотор имеет и большие собственные потери при работе на нагрузках намного ниже номинальных.
А у моторов с ИЕ1 классом или вообще без него, эта полка вообще ниже порога разумности.
Вот вы и видите экономию электроэнергии не в кпд мотора, а в конфигурации всей машины. Как и в приводе автомобиля. Подбор нужного мотора, настройка на нужную мощность и передаточное значение, чтобы использовать мотор на самой высшей эффективности.
Но если мотор есть мотор и выше его эффективности ни каким контроллером это не подымеш. Оптимировать- согласен, что и делает контроллер.
Но не стоит говорить [user]edw123[/user], что контроллером можно поднять эффективность мотора выше его собственной эффективности.
Я надеюсь вы в этом тоже согласны.
По этому, чтобы оценить реальную эффективность мотора, нужна проверка без вмешательства какого либо контроллера.
А разработчику контроллера подумать как эту эффективность использовать во всех диапазонах и без лишних потерь.

[Карапузик]

Подбор нужного мотора, настройка на нужную мощность и передаточное значение, чтобы использовать мотор на самой высшей эффективности.

По этому, чтобы оценить реальную эффективность мотора, нужна проверка без вмешательства какого либо контроллера

Это что было?

[vicar21]

Это что было?

читайте внимательно, ликбезом не вижу смысла здесь заниматься. Мотор и вся  система не одно и тоже.
Демогогии и дискусии можно разводить сколько угодно. как паршивым контроллером можно испоганить любой мотор, так и самым лучшим контроллером не вытащить из болота паршивый мотор.
И прежде чем вступать в дисскусии всем товарищам здесь, лучше бы самим убедиться на практике а не теории разводить.
Как и вкус мёда здесь обсуждать не попробовав его (фальшивые теоретические дегустаторы, по книгам вкус обсуждают только могут). Теоретиков развелось много, а вот реальность видят еденицы. Только теряют уважение такие.
Сколько вопрос уже ставил, так мало кто ответил. А те кто действительно тестировал, пробовал, отвечают по другому.
Вопрос первый:
1. Сколько моторов стандартных и со Славянкой протестировал и в различных условиях и с различными девайсами, тоже на стендах?
2. Если тестировал когда то и не понятно что, кто мотал, по какой схеме, какая оригинальная обмотка и соединение, с учетом шага, пазов, заполняемости, напряжение донора и по какой схеме укладывалось?
3. Результаты испытаний.
____________________________
Без ответов на эти вопросы. Попробуйте мёд вначале, а потом говорите.
Технарский форум, а не форум болтунов и философов. Убеди их и покажи, всё. Ложку в рот только под пыткой можно втолкнуть, если нет своего желания разобраться.

ОБСУЖДАТЬ так обсуждать опыт использования.  А не крики сивой кобылы, извеняюсь заранее за выражение. Но действительно противно на этом форуме это видеть

[Карапузик]

[user]vicar21[/user], Вопрос был поостой как без "вмешательства контроллера" оценить эффективность асинхронного двигателя на транспорте?

[vicar21]

Вопрос был поостой как без "вмешательства контроллера" оценить эффективность асинхронного двигателя на транспорте?

вы сами и ответили, именно вмешательства, то есть это уже не только мотор.
На транспорте толностью одинаковыми системами, только заменой моторов. И реальными длительными тестами на различных режимах. Но это уже система, а не мотор как таковой одтельно взятый. Тесты моторов делают на стенде и есть динамические стенды для этого.
Но дальшето что? вас убеждать, или вы сами себя решите убедить? Если второе, то нет желания. Я убеждаю тех, кто решается на реальное сотрудничество и желает сам убедиться. Только в таком случае, можно испытывать и добиваться от полной системы, чтобы мотор выдавал всё что он может, а не то что желает опонент противника.

[Анатолий Осипов]

Речь о том, что прежде чем предлагать какой ли бо двигатель для транспорта, надо оценить его свойства и качество по энергетическим и другим параметрам. С дерьмовым мотором автомобиль, как говорит Игорь Корхов, ехать будет, но вяло, Наверное как детский с педалями.

[on4ip]

Но не стоит говорить  edw123, что контроллером можно поднять эффективность мотора выше его собственной эффективности.

можно в лучшем случае оставить как на синусе+) , а если можно то значит проектировщику который поставил на 50 гц мотор под тип нагрузки нужно руки оторвать, сами догадываетесь почему+)

[Nickolas]

[user]vicar21[/user], Вопрос был поостой как без "вмешательства контроллера" оценить эффективность асинхронного двигателя на транспорте?

Без вмешательства контроллера, на транспорте, никак! Асинхронный двигатель сам по себе, как и любой другой имеет не тяговую характеристику. Тяговой характеристикой обладает только сериесный электродвигатель.

[edw123]

Но если мотор есть мотор и выше его эффективности ни каким контроллером это не подымеш. Оптимировать- согласен, что и делает контроллер.
Но не стоит говорить [user]edw123[/user], что контроллером можно поднять эффективность мотора выше его собственной эффективности.
Я надеюсь вы в этом тоже согласны.

Добавлю немного к [user]Nickolas[/user] и [user]on4ip[/user]... Я понимаю, про что Вы написали, но в современной практике в понятие"мотор" фактически входит и контроллер, потому что без него "мотор" просто неработоспособен в имеющейся конструкции. Сравнивать "чистый" кпд можно только разве на одной частоте, но к практике это будет иметь совсем никакое отношение. Почти как коллекторник без коллектора. Опять же максимальный кпд в номинальном режиме на одной частоте у грамотно сделанной "классики" и так высок, куда уж там поднимать, остаются только переходные и стартовые режимы, котрые без контроллера никто в здравом уме не будет использовать, а это уже чисто контроллерная оптимизация.

[vicar21]

Интересные рассуждения. Это можно понять так что асинхронный мотор вообще без контроллера не применим
А как тогда вообще мотор то оценить ? Или только контроллер влияет на кпд всей системы?
А как же тогда назвать моторы работающие на других частотах. В Америке не 50 Гц. А на любом евро моторе стоит кпд при 50 Гц и при 60Гц
И как ни странно что при 60 этот кпд намного выше. И ни какого контроллера.


И что же тогда делает этот мотор если он не тянет а выполняет работу при различных нагрузках. В чём разница этого мотора. Да на колёсах он возможно не ездит.
Чем отличается тогда так называемый обычный асинхронник от " тягового"? если вы взяли Сименс и перемотали его. Что вы изменили? кроме количества витков. Да возможно крепление франца и то не всегда меняете. Из-за того что он машину тянет а не воду толкае, стал он тяговым. Но это так дискусия. Изменилось напряжения питания, но как он был асинхронником так и остался, даже в большинстве моих случаев с тем же количеством меди. Т.К. запихивать меди до упора времени много занимает, а наш завод паралельно и обычные моторы клепает. Затянуть работу не возможно. Если только не поднять в ценообразовании.
Ну а теперь по теме вопросов или дискусии.
Согласен, контроллер не позволит зайти мотору в область опрокидования.
Посмотрим на обычный график от 0 скорости до 1500 оборотов. Нижний класика, верхний Славянка. Лаборатория Дюссельдорфа.



Чем будет отличаться при большей частоте для знатаков не стоит упоминать. Но заметим одно. Почему разница от 0 до 1200 оборотов составляет 20-27%.  Разница в моменте.
Не стал ли этот мотор уже более тяговым? И стартует с большим моментом.  Да знаток скажет нужно посмотреть, может его перемотали на повышенный момент.  Хотя разница по скольжению 0,3% и тот же номинал
Тогда ещё глянем как же с моментом и током . Тоже нижний класика.



А вот тут то опять не попад. теже 20-25% больше моменты для того же тока. А затем и того более до 30%
даже не смотря уже на графики кпд, я могу с уверенностью сказать, что мотор более динамичный и реагирует меньшими токами на изменение нагрузок. В более короткое время и с меньшим током стартует и с меньшими потерями выходит на заданный режим.
А вот с контроллером я работы самого мотора и не вижу полностью.
Да в автомобиле. Согласен. Но как же быть разработчику моторов. Или ему бросить эту работу. И оставить контроллерщику. Мол контроллер вытянет.
Да не вытянет он на 30% момента на том же токе. Если моторы практически на одни номинальные параметры по мощности и частоте намотаны.


И здесь нижний на класике.
А вот кпд отличается много только на старте и на перегрузке, а в номинале  всего 2%
И все воюют за этот кпд, которого в процесе поездки и не заметишь при разном стиле дёргания педали газа.
А вот на разных режимах, и старт и торможение, перегрузки и разгоны, горки и спуски дело другое.

Для меня мотор есть мотор. И различить Славянку от класики могу. А контроллер уже подгонять это другое дело.
И тесты на максимальную дальность делают безграмотные, только на скорости минимального потребления. Это номинал. То есть это именно те 2%, которых никто не заметит если вдруг ветер подул.
И мне часто говорят, что я не видел разницы. А вот на вопрос как тестировал... да вот так.
И подогнав контроллер под Славянку как бы так, и тест получим такой же. 

Если уж сравнивать моторы, то моторы а не системы, которые разные настраивали.

А вот сравнивать транспортные средства, это другая тема, а не  "Обсуждение моторов "системы Дуюнова"
Он не создаёт транспортные средства.
А вот то что не все контроллеры работают со Славянкой это есть такое. Но контроллеры есть и их достаточно. И Николаса контроллер работает.
так что давайте не путать, что обсуждаем.
Недонастроенное транспортное средство или хорошо настронные, но это раздел теста
И если уж транспортные средства сравнивать, то сранивать все параметры и все режимы, а не просто рекламные.
Рекламные это выбрал минимальный расход и едь не дёргая ручкой газа. Теоретически возможно, практически, только на стадионе если голова не закружится после 1000 кругов. Но тут то как раз практически разницы и не видно.
То что про Славянку отличие даю, так это режимы частые режимы с изменениями нагрузки и скорости.
Динамика мотора, не та. И она выигрывает именно по приведённым данным.

Для транспорта же, мне приходится работать
И сегодня провёл тест моего нового подготовленного к серийному производству мотора ДА112С *который был сделан на заказ для мотоцикла)
так вот тут тест был полностью с контроллером и максимальный кпд показал 92,9%  Номинальная 90,2% И это вместе с потерями на контроллере и при 72В, хотя мотор 96В
для мотоцикла это скорость составит примерно 40 -70 км/ч. И здесь как раз мотор со Славянкой. Вес мотора  22 кг.

[Анатолий Осипов]

Согласен с Виктором. Конечно я делаю двигатели только на 50 Гц и например зная условия работы асинхронника, да ещё и если они не меняются, я могу рассчитать двигатель наиболее оптимальный. На электромобиле ни когда не будет двигатель работать в не меняющемся режиме. И вот здесь и сказываются преимущества Славянки. Наличие полки момента при изменении скорости вращения, меньшее отношение тока к создаваемому моменту и т.д. Но опять же лучше всего характеристики проверять на стенде что бы видеть как поведет себя момент при изменении частоты, как будет изменяться ток. А вот уже оптимизированный двигатель должен работать с контроллером для оптимизации его работы при изменении условий.

[kor]

Посмотрим на обычный график от 0 скорости до 1500 оборотов. Нижний класика, верхний Славянка. Лаборатория Дюссельдорфа.
Чем будет отличаться при большей частоте для знатаков не стоит упоминать. Но заметим одно. Почему разница от 0 до 1200 оборотов составляет 20-27%.  Разница в моменте. Не стал ли этот мотор уже более тяговым? И стартует с большим моментом.

Это по-видимому график разгона моторов при подаче на них сразу необходимого напряжения частотой 50гц. В электротранспорте такого режима не бывает ибо контроллер выдает необходимую частоту и напряжение под конкретные обороты (часть графика от 1400 об и более).

[edw123]

Интересные рассуждения. Это можно понять так что асинхронный мотор вообще без контроллера не применим
А как тогда вообще мотор то оценить ?

А bldc мотор можно без контроллера оценить? И для чего пригодится такая оценка? АС разумеется может работать на 50гц без контроллера, но такая глобальность мало кого интересует при батарейном питании тягового многорежимного привода на транспорте.
Сетевое питание - огромная промышленная область, гораздо больше чем тяговый лёгкий колесный транспорт. Но лично я туда даже не заглядываю, нет интереса. Поэтому постоянно уточняю - сравниваю результаты только подходящего типа привода, на который и расчитаны ваши моторы типа DAххS. На текущий момент по разным причинам мы не имеем сравнительного теста двух равнозначных интересующих вариантов: к примеру DA90 (не уверен, что такой есть, но тем не менее) и DA90S, опять уточню, в интересующем большинство на этом форуме применении.

[on4ip]

) как мне нравятся испытания дюссель какого то там университета.
Асинхронная машина ничем не отличается от любой другой электрической машины +)( SRM не в счет)
Момент создается взаимодействием потока и тока статора. От машин с магнитами асинхронних отличается путем создания этого потока, в BLDC магнит, в ACIM цепь намагничивания. 2 двигателя( асинхронных) одного габарита на одно и тоже напряжение с одним и тем же количеством полюсов при одном и том же токе могут иметь разный момент. Как мы все знаем из за чего.
Когда идут разговоры про чудо славянки встает всего 1 вопрос, славянка меняет какие то физические принципы? Ответ Нет.
Из чего следует что все игры с перемоткой могут дать эффект если меняют рабочую точку какого то двигателя под какие то условия, что в прочем будет если и класскическую обмотку сделать.
Единственное что дает применение совмещенной обмотки( вопрос еще лобовых частей) это изменение коэфф гармоник.
пока славянка укладывается в уравнения паркагорева чуда не произойдет_)
а вот если не укладывается....