Новая система учета полезности сообщений и тем, а так же применение "репутации"

[electro05]

[user]serggio[/user],  От этого сильно растет тред.

Спойлер

Тред в интернет-форумах, блогах, списках рассылки, конференциях — последовательность ответов на сообщение, то есть «ветвь обсуждения».

Много воды придется читать. Иногда один минус, дороже всяких слов.

Как чуть выше у меня был диалог с одним товарищем. Которому всё было не так, всё было не понятно. И ведь сразу не поймешь, действительно ему не понятно или он идевается.

[Vova_n]

На мой взгляд конвертация голосов за конкретный пост (рейтинг) полезный или бесполезный должна конвертироваться в виде + или - в карму, при минусах ещё и пост удаляться должен, последнее может способствовать отчистке форума от постов бесполезных или провокационных вызывающих всеобщее негодование, а так же тех кто с головой дружит стимулировать удалять такие посты самим дабы не схлопотать минус в карму.
Это упрощает систему, карма отражает общественное мнение о постах и деяниях участника.
Станет мало возможным прокачка или сливание кармы участника единичным пользователем.
По моему это наилучший вариант с какой стороны не посмотри 
Это всё прекрасно, но как показала практика иногда бывают ситуации, что тебя запачкают "шоколадом" необоснованно, но в рамках приличия и правил как оказывается 
Считаю, что кнопка минус даже с обоснование всё же (если смотреть со стороны администрации) принесёт больше проблем чем решений и это то и дело тут прослеживается.
Думаю, что по данному поводу требуют правки правила и решение о наказании действительно должно приниматься модераторами, если пользователь обосновал неправоту обидчика, но не в виде минуса в карму, а в виде наказания предусмотренных правилами - штрафных баллов или баньки, пред модерация.
Просто не вижу в правилах из 17пунктов наказаний за домыслы (без почвенные обвинения) и откровенной лжи.
Если будет я однозначно против кнопки минус в карму как и плюс напрямую, всё пусть работает через общественное мнение по средствам рейтинга постов пользователя, тут главное адекватный порог подобрать по количеству конвертируемых голосов в виде оценки в репутацию.
Тех кто проголосовал за полезность или бесполезность поста можно и даже нужно показывать под спойлером, ничего в этом страшного нет и ни к каким войнам не приведёт, так как минус или плюс это группа людей, а не один человек.
Писать обоснование при этом скорее всего не нужно, я точно не знаю, но скорее всего это загрузит форум, как минимум лишним текстом.

[iSpeed]

Я же уже ответил. Решают те, кому не всеравно. И очень здорово, что на данном форуме такие люди есть.

Решать должны здравый смысл и логика, а не какие-то некто... (((

[iSpeed]

Станет мало возможным прокачка или сливание кармы участника единичным пользователем.

Кхм...
Прокачка и сливание кармы участника... ))))
Грусть.

[Vova_n]

[user]iSpeed[/user], А вы загляните к нам на огонёк в СА там это во всей красе есть.
Есть те кто рьяно минусует иногда без особого основания, есть те кто плюсует абсолютно бестолковые с точки зрения полезности посты, причём из за сады не участвуя в дискуссии дабы не схлопотать видимо в ответ 

[tmiaer]

[user]Vova_n[/user], да там в свинарнике вообще ногу сломишь, пытаясь понять кто прав, кто виноват. А потом бегут жаловаться. Он меня обидел, нет он меня, он первый начал...

В общем там царит какая-то особая атмосфера, кому-то видимо нравится, тот там сидит, у всех остальных этот раздел давно в игноре.

[Vova_n]

[user]tmiaer[/user], Там просто есть индивидуумы которые используя бреши в системе ими пользуются активно, вот и всё.
Я по этому и предлагаю прикрыть эти бреши, так как не ровен час и вас коснётся, не дай бог придут в ваши любимые темы такие индивиды.

[Нечто]

Репутация и рейтинг должны

Кому должны? Ну то есть, абстрактно, у тебя может быть куча полезных постов, но как человек ты можешь быть говно? =) Или наоборот...

[Nic Verov]

а не какие-то некто... (((

Ну вот опять... Повторяю свой вопрос - зачем Вы так пренебрежительно относитесь к мнению форумчан?

[Яков93]

Сделал новую голосовалку по видимости "минусующих".
https://electrotransport.ru/index.php?topic=52058.0

А может голосовалку не из двух вариантов - видимость/не видимость, а перечислить все возможные варианты ограничений минусований?
- видимость минусующего
- ограничение по количеству минусов в день
- забирание из кармы минусующего половины (целого) балла
- полная анонимность и неограниченность
- что-то еще, что можно сформулировать отдельно.

[igoree]

Пользователь [user]iSpeed[/user] является хорошим примером, почему я бы оставил минусы за сообщения. Насчет минусов в репутацию я не уверен, а вот минусы за сообщения со скрытием сообщений нужны

Чисто профессиональный взгляд на ситуацию. Форум я давно читаю.
Вот куда делись при чем частично спасибо / дал спасибо?
Администратор пишет вообще волшебные вещи, что типа "спасибо" так загружает базу, что его надо убрать, если я правильно понял. Хотя это 1 легчайший INSERT в таблицу

Вот в этой цитате человек с позиции "я самый умный" совершенно не разобравшись в вопросе (куда делись "спасибо", зачем новый плагин и т.п. уже много раз объяснялось и в этой теме тоже) начинает высказывать свое мнение, при этом делая неуместные наезды на администрацию.

Спойлер

Меня лично особенно про INSERT задело, так как таких всезнаек я по работе очень часто встречал с фразами "как так две недели делать, тут же всего одну кнопочку добавить???" или "а чего вы тут 2 года делаете, я такой проект за 2 недели сделаю". 

Я считаю, что такие сообщения неразобравшихся (и возможно не желающих разбираться, но имеющих мнение) людей полезного в тему не добавляют и должны быть отфильтрованы минусами, так как правила форума они могут и не нарушать.

[Surf_el]

Сделал новую голосовалку по видимости "минусующих".
https://electrotransport.ru/index.php?topic=52058.0

А может голосовалку не из двух вариантов - видимость/не видимость, а перечислить все возможные варианты ограничений минусований?
- видимость минусующего
- ограничение по количеству минусов в день
- забирание из кармы минусующего половины (целого) балла
- полная анонимность и неограниченность
- что-то еще, что можно сформулировать отдельно.

Для начала надо делать голосовалку за минусы и против, а уже по ее результатам можно обсуждать функционал минусования или уже и обсуждать нечего будет.

ЗЫ
Сторонники минусометов помните, что от участи свинцового раздела друрие разделы не застрахованы

[A-Leksey]

Мы приходим к тому, что с рейтингом определились - это просто подсчёт всех плюсов и минусов.
Теперь с репутацией. Нарисовался такой вариант:
Если какое-то конкретное сообщение набрало свыше определённого количества плюсов, оно повышает репутацию автору на 1. (Он ведь написал хороший, годный пост или сообщение, он полезен форуму, он молодец. При этом если он написал хоть тысячу малозначимых сообщений, каждое из которых набрало не более 1-2 плюсов, то это никак не повлияло на репутацию).
Кроме того, обсуждается, что репутацию могут изменять ещё и другие пользователи. Но тут пока не нарисовалось решение, как я понял.

А вот переводить цифру рейтинга в цифру репутации по какому-то курсу не следует. Например, набрал рейтинг 10, получаешь в репутацию 1. Это бессмысленно, ибо тогда рейтинг и репутация будут отображать по сути одну и ту же цифру (но в репутации она будет увеличена в 10 раз). По сути, обе цифры будут дублировать друг друга. UPD: хорошо, что от этой идеи отказались.

оффтоп

Спойлер

забавляет рассуждения о минусах, как народ себя представляет Эцелопами которые собираются Потцака по ночам бить...
Я наберу столько то баллов, например 3*3 кубиков, сложу один большой кубик и обменяю его на один кэцэ..

Классно написал)) ржу под столом 

[Яков93]

На мой взгляд конвертация голосов за конкретный пост (рейтинг) полезный или бесполезный должна конвертироваться в виде + или - в карму, при минусах ещё и пост удаляться должен, последнее может способствовать отчистке форума от постов бесполезных или провокационных вызывающих всеобщее негодование, а так же тех кто с головой дружит стимулировать удалять такие посты самим дабы не схлопотать минус в карму.

Насчет конвертации нескольких плюсов кармы за одно конкретное сообщение в плюсы репутации - я "ЗА".
А вот насчет удаления поста набравшего минусы, наверное это излишняя мера, достаточно будет его просто скрывать. Удалять нужно только если нарушает Правила, а в правилах не сказано (и надеюсь не будет сказано в дальнейшем), что посты "должны нравится"

Просто не вижу в правилах из 17пунктов наказаний за домыслы (без почвенные обвинения) и откровенной лжи.

Если ложь откровенная, повторяющаяся, направленная на то, чтобы унизить другого пользователя или его оскорбить то это уже троллинг или флейм, наказание за это в Правилах есть.
А если кто-то из пользователей считает сообщение ложным, а другой считает, что оно правдиво кому тут предлагаете разбираться для возможного наказания? Модератору, Администратору? Ну уж нет, увольте.
Это не ложь, а спорное утверждение, хотите доказывать его неправоту - доказывайте. Не хотите доказывать, - никто не заставляет.
Если кто-то заявляет, что у него свинцовый АКБ работает 20 лет без перерыва с ежедневными разрядами на 100% и емкость у него только выросла, ПМСМ ну и пусть заявляет. Мне как модератору его что за эти слова наказывать прикажете? Нет уж, кто захочет "разоблачать" такие утверждения - разоблачайте, это форум, а не Википедия. Представлено много мнений и утверждений, каждый сам решает во что и кому ему верить.
p.s. И кстати система "репутаций" и направлена на "верификацию" пользователей.

[electro05]

[user]Яков93[/user], Верно. А народ лишь ставит акцент таким сообщениям. Типа "вызывает доверия" или "не вызывает доверия".

[tmiaer]

А вот переводить цифру рейтинга в цифру репутации по какому-то курсу не следует. Например, набрал рейтинг 10, получаешь в репутацию 1. Это бессмысленно, ибо тогда рейтинг и репутация будут отображать по сути одну и ту же цифру (но в репутации она будет увеличена в 10 раз). По сути, обе цифры будут дублировать друг друга.

Не дублировать, а давать право голоса. Человек, набравший очередные 10 рейтинга, получает возможность отдать один голос в карму кому-нибудь, а не как сейчас, когда набрал +10 репутации и меняй другим налево и направо, чем некоторые недобросовестно пользуются.

[electro05]

А вот переводить цифру рейтинга в цифру репутации по какому-то курсу не следует. Например, набрал рейтинг 10, получаешь в репутацию 1. Это бессмысленно, ибо тогда рейтинг и репутация будут отображать по сути одну и ту же цифру (но в репутации она будет увеличена в 10 раз). По сути, обе цифры будут дублировать друг друга.

Это не так. Вот если бы за каждые полученные 10 плюсов за разные сообщения вы получали +1 в репутация, тогда да, это было бы одно и тоже. А здесь мы предлогаем оценивать максимально популярные посты. А ты попробуй набери 10 плюсов на одно сообщение...

[илс]

А может голосовалку не из двух вариантов - видимость/не видимость, а перечислить все возможные варианты ограничений минусований?
- видимость минусующего
- ограничение по количеству минусов в день
- забирание из кармы минусующего половины (целого) балла
- полная анонимность и неограниченность
- что-то еще, что можно сформулировать отдельно.

В голосовании всегда надо оч. четко формулировать пункты и главный вопрос голосования.
Люди на форумах разные, не все все внимательно читают тему, а главное, действительно, возникла путаница с рейтингом/репутацией.
Насколько я понял, админ хочет узнать, уместны минусы за посты именно для т.н. рейтинга.
Все ли участники обсуждения это понимают?
Сама по себе формулировка нужна ли кнопка минус, вполне логически относится к уместности минусования как репутации, так и рейтинга.

Если нет логической четкости в формулировках, то сильно искажаются результаты голосования.