Асинхронный двигатель ASPP

[vicar21]

[user]Рустам.М[/user],
то что вы написали относится примерно к области поездок на луне без сопротивления воздуха и гравитации.
При скорости 100 км/ч и с нормальными мотоциклетными (а не велосипедными шинами) мотоциклу с весом около 150 кг + водитель, требуется примерно 10 кВт мощности.

Для других напряжений батареи примерно пропорционально сместите перегиб момента влево или вправо. Это не блдс а асинхронник и его скорость вращения не зависит от напряжения.
А вот момент максимальный по скорости - зависит от напряжения и перелом происходит раньше при уменьшении напряжения.
А само значение момента практически пропорционально изменению тока. Это видно на графике.
В контроллере два режима ЭКО и СПОРТ. Настройки для каждого из режимов отдельны по скорости и току.
Напряжение в контроллере фазное меняется от 0 до максимума по мере наростания скорости и нагрузки. И это алгоритм контроллера и его не меняют ни какими настройками на прямую. Коственно да, взависимости он номинальных оборотов, величин номинального и максимального тока.
Рекуперация есть и если есть желание можете эксперементировать к конденсаторами, но не улетите в кивет.
Максимальный ток рекуперативный на мотоцикле я выставлял для одного человека 35% от 275А. Или же риск юза и колесо заклинит намертво.
Нужно и меру знать, а не на супер конденсатор 100% подать. Их можно и в батарею подать, нет проблем. Это около 250А максимум получится (батарея на отдачу и приём до 10С кратковременно и по БМС на 300 А 15сек). Если с горы Арарат и при 10 пасажирах, чтобы колесо ещё крутилось заднее. При одном ездоке и 40-45% достаточно, чтобы колесо перестало вращаться моментально при нажатии на тормоз.

Советую, прежде чем о всяких теориях говорить, сядьте и проедьте на этой технике и посмотрите на поведение, а потом будут другие идеи эксперементировать.
Удачи

[vicar21]

[user]Рустам.М[/user],





Это дополнительно ответ по моменту в зависимости от тока для ДА100Л
Контроллер идёт с преднастройкой, если известны основные параметры транспортного средства. Или же высылаю по электронке после заказа.
И в помощи при настройке контроллера не отказываю 
Все моторы имеют СЕ сертификат

[Рустам.М]

Спасибо за быстрый отклик на запрос. И за графики и скриншоты. Все же зависимость крутящего момента от тока не совсем линейная при токах ниже номинального. 

Вопрос / Обратная связь 1.
Печально, что общение с техническими специалистами ведётся через форум, нет официальных каналов.
Отсутствует единая база знаний и онлайн ресурс. Видимо, на это есть причины организационные, отнюдь не финансовые. Либо производитель не хочет брать на себя ни какой ответственности - больше информации - больше ожиданий.
Самое главная проблема - отсутствие цифровых симуляторов работы двигателя или онлайн калькулятора с графиками. Удивительно, что отдельный человек способен творить виртуальную симуляторы более сложные https://play.google.com/store/apps/dev?id=5364569231055865192  например, работы станка с ЧПУ.

А виртуально продемонстрировать работу двигателя в зависимости от входных параметров куда легче с учетом прямого и обратного рекуперативного    DC<->AC преобразования (с учётом КПД двигателя).
Всё-таки продается технологический продукт с повешенными требованиями к качеству.
А подобный ресурс добавляет значительную ценность для партнёров, потребителей.

Вопрос 2.
Хотелось бы увидеть работу двигателя при номинальных показателях, например U=72V, а не 96. 
Torque при 130A. Это эмпирические показатели или расчетные? Будет ли логичной апроксимация на 72V.
Мгновенные показатели хорошо, но не достаточны.

Вопрос 3.
Вы так и не ответили можно ли скачать  прошивку для ваших контроллеров? Или запустить и посмотреть  удаленно? У нас возможно будет свой контроллер.

Вопрос 4.
Судя по графику наибольшая эффективность двигателя в паре с контроллером  (соотношения полезной  мощности к  потребляемой )  будет при оборотах от 2000 до 4500 RPM.
Соответственно, для нашего случая лучше взять  передаточное число 1:5,а не 1:3.

То что можем получить что-то вроде.
мощность   двигателя 50 км/ч = 902 Ватт (333 оборота колеса или 1665 двигателя;  требуемый крутящий момент  T=P/w= 5,17 Нм)
100 км/ч. = 4,8 кВт (666 оборота колеса или 3330 двигателя; T=13,76 Нм)
150 км/ч = 14 кВт (1000 оборота колеса или 4995 двигателя  T=26,76  Нм).


Но какой ток надо подавать, чтобя получить ожидаемый крутящий момент   и как он соотносится с потребляемым  DC током, я пока не понял. У нас будет в первой версии будет  батарея на 72В, 78Аh. (Щадящий режим разряда 1С, то есть 78А. Можно повышать разряд до 3С, но не рекомендуется.). Без суперконденсаторов не рекомендуется  насиловать литевые батареи.  Хотим суперкондесатор мощностью 15Квт с продолжительностью действия 10 сек (для разгона, торможения, пуска двигателя).

[vicar21]

[user]Рустам.М[/user], Рустам приветствую, с вами можно здесь проводить всё рабочее время и отвечать на вопросы только. 
Без обид. Но просмотрите здесь эту ветку и вы найдёте много видео и тестов на которых видно потребление как на мотоцикле, так и  при езде на э-авто.
И минимальное потребление на 50 км/ч я смог добиваться только с ДА90С на Кафе рейсере и на Suzuki AX100 это 15 А при 72В  ( батарея при этом практически полностью заряжена и показывала 78-79 В при этом. По скорости это как раз самые эффективные обороты от 45 до 60 км/ч
Но даже с этим расходом меня обвиняли, что я на луне езжу.  Расход  средний на Кафе рейсере составлял 26 Ватт часов на км, но это при выдерживании длительно этой скорости. А на Suzuki я добился этих 26 ватт часов но при поездке по городу со средней 35 км/ч (Здесь холмистая местность с перепадом до 57 м)
Все эти показатели выше ваших калькуляций. С учётом потерь на всё про всё только на этой скорости мотор как раз и развивает 900-950Ватт мощности. После 50 вступают в работу аэродинамические эффекты и они очень сильно отличаются, даже если я просто выпрямлюсь при езде или почти ложусь на бак. Примерно до 10-20% разница. 

При вашей редукции 1,5-3 нужны колёса примерно 10", а то и 8", но не 18" как у меня на мотоцикле с редукцией 5, а на Suzuki 1:6 .
Да, вы сможете катиться на этих передаточных числах, но акселерация у вас получится такая, что вам нужно будет толкать мотоцикл ещё самому, чтобы успеть со светофора при зелёном свете уехать (утрировано немного) Но вас побьют за такую езду и заклюют. И за время разгона вы потратите по времени больше чем дав газ и за 3 сек, набрать нужную скорость и потом ехать на номинальных значениях.

В личке сбросил программу для контроллера. Без контроллера она выдаст ошибку при запуске, игнорировать, нажать ок и затем загрузить настроечный файл кнопкой открыть файл.

Мотор ДА100СЛ номинальное напряжение не 72 В, а 96.
Используем его на всех наших транспортных средствах при 72 В. Но на солнечном гольф каре на 48В, но можно использовать и при 144В (с нашим контроллером до 110 номинального напряжения) Максимальные значения кпд достигаются при 80В батарейного. и дальше не ростут. При 48 В максимальный кпд не привышает номинальный кпд.
Здесь протокол и график теста на 72 В
https://yadi.sk/i/mUlWsBz-OmmtBA   данный стенд не позволил развивать более 3000 оборотов, ограничения по скорости и мощности влияли.

Симуляции на максвеле возможны тогда, когда есть все полностью параметры не только обмоток, но и стали ротора и статора. И это делается при разработке двигателей. Но не при использовании уже готовых промышленных образцов. Вся эта работа занимает время. Если есть желание можете купить этот мотор, заказать спец лабораторию и проводить опыты. Буду только рад.
Проэктированием новых моторов занимается СовЭлМаш и АС и ПП в Зеленограде. Есть желание, можете заказать такую работу там.

[b-b]На этом - дал достаточно информации. [/b-b]А ваши реальные ездовые тесты, убедят вас, что все теоретические ваши рассуждения далеко не соответстыуют реальности.
И что даже самый КПДшный электро байк, (если его теоретически разогнать на скорость 100 км/ч ) потребует от мотора не менее 7,5-8 кВт мощности, а с батареи не менее 9 кВт. А мотоцикл или автомобиль с такой редукцией и с такими моментами на заднем колесе превратится в ползающую черепаху. Хотя авто, если попадётся горочка с 1%  то вы не стронитесь с места с 1,5 редукцией.  (не тестил на такой редукции, но знаю, что происходит при 1:4) Моторы практически мало отличаются по моменту, если заметили. Только по номинальной и максимальной мощности. У ДА90С при 350А -момент 75 Нм Дальнейшее увеличение тока не даёт пропорционального эффекта. Для ДА100СЛ возможно и до 700А на пару секунд вогнать. Нужно лишь хорошее охлаждение для таких токов.
Удачи.

Да ещё... Фазный ток отличается во время старта очень сильно от батарейного. И при 78 А ДС, вы сможете использовать с вашей батареей примерно до 250А фазного. При тестировании автомобиля Пикман, были у меня выложены скрины видео с софтвера, там видны фазные, а батарея как раз 1С и 84Ач на 72В. И при токе 160 А с батареи в течении 15 сек - БМС отключала батарею. Контроллер же был 350А.
Вам же нужна лаборатория на колёсах... чтобы удовлетворить все ваши запросы.

[Рустам.М]

Каков уровень внешнего  электромагнитного излучения? Хотелось бы понимать насколько индукционный двигатель безопасен для  для использования в качестве двигателя  в двигательном отсеке мотоцикла?
Интересует уровень поле 10 см, 20 см, 30, 40, 50 см от корпуса двигателя.

Если есть известна зависимость/ формула ( от подаваемого тока, напряжения, частот) и результаты испытаний, сертификат безопасности, то вообще супер.

И все же нужен сайд для двигателя (база знаний) и онлайн калькуляторы с графиками, эмулирующие работу двигателя, контролера и батареи , а для ТС в целом  это вообще верх искусства для различных режимов движения NEDC, WLTP или пользовательский driving path. Формулы примитивные, только необходимо задавать или выбрать подходящие аэродинамические коэффициенты , массу ТС и т.п. 

[vicar21]

Не могли бы выложить видео передвижения на DA-90S со скоростью 170 км\час , как указано на видео на ВАШЕМ сайте?

ох ты поисковик ты наш чудесный, как тебя зацепило то, что чуть ли не месяц отходил. Опечатки за правду принимать, нужно хоть дочитать весь текст. Range- up to 170 km/h
Даже необразованные, и с помощью переводчика переведут и поймут, что дальность поездки не измеряется в км/ч
Поищи что нибудь и где нибудь в другом месте,  инвестор ты наш. Ребёнок с ущимлённой гордостью. Не смешно самому? Просмотри и другие видео, ещё что нибудь найдёшь и выложи как обман.

Но если дальше распостраняешь рекламу нашу, то используй другой стиль работы и поменьше смайлов.
Создай себе ветку, и веди себя прилично. Показывай свои работы и веди дискусии. А то всё на чужом  работаешь  и выискиваешь по всем ресурсам.
И чем это я так тебя задел, что теперь не успокоишься?

Но пока жди новостей... они будут появляться. 

[vicar21]

Запущен в серию солнечный автомобиль Мини Джип при участии АСПП Вейхай, компании Hanergy Glory и Weihai HTR (компания соучредитель АСПП Вейхай).



Автомобиль в настоящее время проходит СЕ сертификацию.
Следующим шагом компания Hanergy Glory намерена установить панели повышенной эффективности GaAs которые смогут давать 300 Ватт солнечной энергии.   

[vicar21]

Да что бы не позорится я больше НИ ОДНОГО репоста не сделаю твоего.

Спасибо за рекламу двигателей ДА90С.
Но делаешь ты её очень замаскировано.
Как раз администрация Калуги и Обнинска наметила встречу в Сентябре в Вэйхай по тем же технологиям. Приглашены также правительство Вэйхая на эту встречу.

До этого правительство Вэйхай было в лаборатории Зеленограда.

Не упоминайте его и не цитируйте

[vicar21]

Опять ВРЕШЬ?! Деньзель НЕ ЗАКРЫЛСЯ , а ПЕРЕЕЗЖАЕТ В ДРУГОЕ МЕСТО

Чудик неугомонный и обиженый, читай до конца (закрылся в Вейхай) а дальше я тебе слово передал. 
Кстати, электробайки раньше называемые Альта, сертифицированы нами для АСПП Монако и Франции, сейчас и другие компании подключаются. Получен СЕ сертификат.
Работа которая была прервана, возобновлена и Европа получит эти байки.


А для твоего передёргивание фактов ссылка здесь https://electrotransport.ru/index.php?msg=1681358.
Где я благодарил Алексея за помощь.
Но ты и новость пропустил, что инженеры из Минска, работающие со мной в прошлом в Германии, подключены к проекту. По этому поводу и видео выходило с СовЭлМаш. Ты бы уж обо всём говорил.
И не плети сплетни, ты вкурсе, что моя работа это производство моторов, а мотоциклы были вначале от Дензел, но после расхождения с ним, мы сами начали поднимать и это направление и Алексей Гулиянц, как я уже и упомянул, собирал первые образцы. Но теперь полная сборка идёт нашими силами.
Автомобилями как занималась Weihai HTR, так и занимается. Моё положение в этой организации ты знаешь, так как обо всём ты осведомлён.

А те кто летают с ДА90С на скорости 140 или 160 - это их дело. Рад за них. Съездь прокатись и видео снимишь, чтобы не голословным был.
А мне и 95 км/ч хватит.  Тут форумчане опытные и примерно знают, сколько кВт мощности нужно для 140 км/ч.
Теоретически возможно подняв напряжение батареи до 144 и с контроллером Куртис 1239 поднять скорость и намного выше чем при 72В. Этот мотор то впринципе номинальным напряжением 96В, но из-за ценовой политики мы используем 72В батареи.

[Genadi]

Держите себя в рамках приличия

[Рустам.М]

Виктор, дравствуйте!
Работают ли ваши контроллеры/частотные преобразователи  с  входными токами,  изображенным на осциллограмме. Частота колебаний AC тока  до 100 кГц, мощность до 7кВт. амплитуда колебаний напряжения 200V, токов 30-35А
Необходимо настраеваемое преобразование с контроллером  в АС 220/50-60 Гц (городская электросеть)  или DC 72V, или другой ток, например для питания.

Спасибо.

[NextFaer]

[user]Рустам.М[/user], это фото прибора из лаборатории "СовЭлМаш", сделанные 2019.03.29 в 16ч 09 мин 08 сек. , как видим снимки сделаны 5 месяцев!!! ДАТА НА ЭКРАНЕ ПРИБОРОВ ЧЁТКО ВИДНА СНИЗУ ЭКРАНА! ,назад и инфа не первой свежести  , выдавать их за "свежую информацию" вряд ли получится..., и вряд ли Виктор что ответит , разве что разместит как всегда чужые снимки приборов, полугодичной давности  Вам лучше зайти СЕГОДНЯ на ВЕБИНАР и задать этот вопрос лично сотрудникам лаборатории https://www.youtube.com/watch?v=xJKWINCzV4k&feature=youtu.be

[vicar21]

Виктор, дравствуйте!
Работают ли ваши контроллеры/частотные преобразователи  с  входными токами

Добрый день Рустам.
По силовым токам которые вы указали...В контроллер подаётся на вход ДС (в зависимости от батареи) 48-80 В и токи соответственно, от 0 и до максимального значения ограниченого контроллером или его настройкой.

Так же три фазы работают как на выход, так и на вход (для контроллера который вас интересует, это 350А по фазному току. На вход работает рекуперативный ток торможения двигаеля- частота в зависимости от частоты вращения)
Напряжение же при этом регулируется от 0 В и доходит практически до максимального в зависимости от оборотов и нагрузки.
для 6 полюсного мотора частоты доходят практически до 500Гц, что соответствует оборотам двигателя 9990. Больше он не подымает обороты. Соответственно для 4х полюсного, частота меньше, но обороты те же.
То есть контроллер ограничен частотой вращения. Но на вход больше мощных токов не подаётся.
Есть управляющие сигнальные токи от энкодера, акселератора и др.
Внутри контроллера алгоритмы управления работают на повышеных частотах.
Наверное вы видели, что в программном управлении частоты исчисляются кГц. (Программа которую я вам сбрасывал)
Напряжения для контроллеров малой мощности (до 30 кВт) от 48 до 80 В и рабочие границы от 30 В до 96 В
И контроллеров мощности от 35 до 65 кВт напряжение от 72 В до 110 В  с границами 60 и 125 В соответственно. И токи максимальные самого мощного контроллера составляют до 700 А.
Если нужен будет для совместной работы протокол работы контроллера, обращайтесь через электронку.
Ответ на ваше письмо я уже отправил по электронке.

[on4ip]

[user]Рустам.М[/user], именно контроллеры , ПРОЕКТА Дуюнова НЕ ИМЕЮТ ЭНКОДЕРА!  А у Арестова - "Есть управляющие сигнальные токи от энкодера, акселератора и др. "


Контроллер СОБСТВЕННОЙ разработки КВИ-190701 для малых транспортных средств.

Хороший контроллер, надо брать. Слышал там нет энкодера и датчика температуры.

[Проффесор]

Хороший контроллер, надо брать. Слышал там нет энкодера и датчика температуры.

Так это минус что нет датчика температуры

[on4ip]

Так это минус что нет датчика температуры

Слышал что Положение будет считаться по модели мотора с 0 оборотов, как и температура впрочем. Так что все нормально должно быть.

[Проффесор]

Слышал что Положение будет считаться по модели мотора с 0 оборотов, как и температура впрочем. Так что все нормально должно быть.

Плюс датчика температуры его экран можно вывести отдельно и смотреть за ней , а тут получается что он будет примерно сам ее понимать без датчика и придумывать ее

[on4ip]

Ну если положение он будет понимать без датчика,то почему удивительно что и температуру будет понимать?