Электро-транцевые колеса для лодки. Прошу помощи...

[kor]

Вот видео самоката сделанного на подобных колесах, чтоб иметь представление о их характеристиках, только там они с магнитами 28мм а сейчас чаще попадаются  с магнитами 24мм, тоесть пропорционально меньше тяга у них в 28/24 раз.
https://kzclip.com/video/k3mthu9C0qU/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82-%D0%B8%D0%B7-%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D1%87%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-2.html

[Александр П]

  Вам бы определить необходимую тягу, например протащите свою лодку на родных колесах по требуемому маршруту, тягая через безмен. Узнав необходимую тягу и зная диаметр колеса сможете определить требуемый номинальный момент, по нему уже подобрать моторколеса. (указываемая продавцами мощность моторколес почти ни о чем не говорит без указания оборотов на которых она была получена)

Почитав "умные" статьи, чтобы хоть чуть чуть приблизиться к теме, понял что предлагаемый Вами метод подбора М-К самый правильный...
[b-b]Именно с этого и нужно начинать на этапе проектирования.[/b-b]
Только вот засада... подобный замер можно будет сделать только по весне...
Нет ли способа, пусть хотя бы примерно, рассчитать это самое необходимое усилие, зная массу "болида", диаметр будущего колеса, примерный уклон маршрута и учитывая сопротивление качению колеса по рыхлому грунту (песку)?
Может есть какие либо формулы или онлайн калькуляторы?
Вот примерные вводные:
Масса - 150кг
Уклон маршрута - пусть будет 5*
Диаметр колеса - 13"
Расстояние на которое требуется переместить объект - 1м
Коэффициент сопротивления при перемещении качением по рыхлому грунту (песок) - 0,15-0,30 по сухой грунтовой дороге - 0,03-0,035 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Давление в шинах - видимо 1 атм...
Ну... кто тут силён в подобных расчётах? навались...

[inetchik]

Электронный безмен на 40-50кг-веревка-дерево.
Полагаю мышечная память есть, и голова, чтоб инвертировать толкание в тягу.
Добавлено 21 Фев. 2019 в 09:50
Весы напольные в дерево. 

[Александр П]

Электронный безмен на 40-50кг-веревка-дерево.
Полагаю мышечная память есть, и голова, чтоб инвертировать толкание в тягу.
Добавлено 21 Фев 2019 в 09:50
Весы напольные в дерево. 

Поправочка... ЗИМА на дворе...
Какое дерево? какая верёвка/весы? 
Стал бы я голову ломать если бы можно было воспользоваться этим советом....

[inetchik]

Нет ли способа, пусть хотя бы примерно, рассчитать это самое необходимое усилие ....... ?

[Александр П]

Имелось ввиду математически....
Букварь по Физике в школе прокурил (я)... вот и.... "меня мучают смутные сомнения..."

[inetchik]

"Зачем делать расчет" того, что потом еще и на практике перепроверить надо, с весами и деревом (строением каким). Иль зима такая лютая, что деревья по макушки засыпало, а в доме нет стен и проемов ?
"Один раз", я так понимаю, толкалась лодка, воспоминаний нет в мышцах о максимально приложенном усилии на самом трудном участке пути, жаль.



зы. Я думал уже цифры какие в кг ?

[Александр П]

Я не представляю себе способа перевести ВОСПОМИНАНИЯ в ньютон/метр (нм)
а зима не позволяет развернуть и накачать лодку... да и места в доме нет где её после этого удастся потолкать/потаскать с безменом или весами в руках....

[Александр П]

подумай, может удасться....

Ребята... давайте будем читать внимательно -

п 5. - Не предлагать ничего что изменило бы существующую конструкцию никаких буксировшиков, тележек и прочего, что требует это где-то оставить на берегу или отогнать назад домой. Хочется оставить все прелести данной конструкции - быстро доставил - задрал колёса вверх прямо на лодке и отчалил. Назад - в такой же последовательности.

[maris29]

 Добрый день, раз уж желание сделать электропривод для перевозки лодки непременно сейчас, сделайте «имитацию» лодки, колеса же у неё съёмные. Самое простое, лестница 2,5-3 метра с одной стороны импровизированный «транец» из досок с родными колёсами от лодки, а сверху нагрузите, вес вы примерный знаете. Ну имитировать песок тоже наверно у вас можно, если есть снег, то по снежной «каше» протащить, или по раскисшему грунту, песку, если на улице плюсовая температура.. Способ перевести ВОСПОМИНАНИЯ в ньютон/метр (нм) через руки, так наверно быстрее проект поедет.

[Александр П]

Итак... отвечаю сам себе... Не знаю - прав ли я в расчётах... ибо как уже говорил - букварь по физике я прокурил. Так что - поправьте если не прав.

Нам нужно определить [b-b]хотя бы примерно[/b-b] не мощность мотора кторый мы собираемся покупать, а как подсказал [user]kor[/user], Ответ #11 (и я с ним согласен) - необходимый крутящий момент....  выражаемый в характеристиках продаваемых моторов в единицах Ньютон/метр (НМ).... Такссс.....
Далее копаем интернет и восполняем знания по физике.. 
1. Если сила перемещает тело на некоторое расстояние, то она совершает над телом работу.
2. Идём сюда https://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/ и вычисляем "работу силы трения на наклонной плоскости по формуле (2)"
Подставляя значения - масса 150кг - перемещение на 1м - коэффициент трения 0,03 (сухая грунтовка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) - угол наклона 0 (катим по прямой)....
Получаем - 44 джоуля! А так как

"Джоуль равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному ньютону, на расстояние одного метра в направлении действия силы[1]. Таким образом, 1 Дж = 1 Н·м"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%83%D0%BB%D1%8C То наш проектируемый моторчик должен создавать (согласно расчётам) крутящий момент равный - 44 Н.м А так как их ДВА, то видимо хватит и по 20 Н.м на каждого....
Алилуя....
Что в принципе сходится с беглыми прикидками [user]kor[/user]. Хотя.... он посчитал для массы 50 кг. чё то не сходится...
Можете кидать в меня тапками

P.S. Мдаа ужжж... А если уклон в 5* всего, то уже требуется моторчик на 172Н.м/2= 86 Н.м  А если ещё и по песку!!! то ваще жесть - 567/2=283 Н.м 

[kor]

Уклон 5* , sin5=0.087
150кг*0.087=13кг стольконадо чтобы преодолевать подъем
150кг* 0.3(коэфф трен кач) =45кг столько надо чтобы двигать по сухому песку ( я так понимаю, может по другому но безразмерный коэффициент вроде только так применим)
45+13=58кг *9.8=568.4 н
568.4*0.165м(радиус колес)=93.7нм    по 47нм на колесо.
  Если такой большой момент то без понижающей редукции не обойтись похоже. Надо например брать китайские коллекторные моторы с редуктором например MY1016z3 (около 10нм на вых. валу кажется), и к ним еще понижающую цепную передачу делать 1:4 примерно. Как вариант.

[inetchik]

Взял я весы, встал в проеме шириною в 0.95м в позу соответствующую,  упер в стену весы в метре от пола, и с усилием, по лицу видно:

.....  задавил в стену, 35-40кг, не больше. Вешу 77, рост 167. Проверил 10 раз. Дольше пишу, чем пробовал, .

Есть более сложные участки дороги ?

[kor]

.....  задавил в стену, 35-40кг, не больше

40кг*9.8*0.135м(радиус колеса)=53нм   /2 =26.5нм на каждое колесо.

[inetchik]

[user]kor[/user], эт пущай [user]Александр П[/user] перепроверит сначала, расчеты есть, и лодку он катал 1000 раз. Были бы весы напольные и стены хотябы.

[inetchik]

Тут есть еще один момент интересный, скорость передвижения. Я так понимаю, не болен 2-3км/ч. Как раз и аккум 12В, может даже и много.

[Surf_el]

Может за основу взять моноколесо, там и диаметр подходящий и мощность, да и без дистанционного управления можно обойтись. Раму жестко крепить к педалям, чуть приподнял, само и поехало

[inetchik]

И на нос его, чтоб поворачивало и писец. Вся ребетня будет в очереди стоять на: лодку покатать.