Непонятное поведение BMS во время зимней спячки или восстановление батареи

[electro05]

[user]electro05[/user], чот у вас в таблице какие-то странные цифры.

Что вы имеете в виду? Это напряжения на балансировочных проводах BMS.

[илс]

Цифры вполне удовлетворительные. 
Как вариант, купить мелкую дисишку за копейки,  можно пару штук и подравнивать руками.

На пробег, этот копеечный разбег, практически не влияет.  Теперь надо зафиксировать напряжения и понаблюдать за саморазрядом.
К сожалению, без отсоединения колодки с БМС, ясности о реальной причине саморазряда получить не получится. 
Судя по величине саморазряда (в прошлом), я больше грешу на пробитый канал в  БМС, а не на элементы MH1 
Добавлено 06 Март 2019 в 07:44
В теории, ячейка B4 должна была зарядиться до 4,2В вольт. Ибо потеряла одинаковое с соседями количество заряда (энергии). И вернула (при зарядке) ровно столько же.
Оч. вероятно, что она разряжалась в процессе заряда. Пробитым трнзиком с балансировочным резистором. 

[inetchik]

Как вариант, купить мелкую дисишку за копейки,  можно пару штук и подравнивать руками.

Есть она, Опусом зовут её, .

Хочу подкачать b1, b2, b4 Опусом выставленным на 4,35. Как считаете с какого тока он начнет заряжать параллель с напряжением 4,182В?

Опус - эт не БП, ЗУ это, настраиваемое.
С 0.2А начнет, минимум.

[inetchik]

Судя по величине саморазряда (в прошлом), я больше грешу на пробитый канал в  БМС, а не на элементы MH1 

Да фиг поймешь, надо отключать БМС да мониторить ячейку, кмк, но нужен паяльник, чтоб плюс от БМС отпаять, а потом и разъёмы скинуть балансирные.
Главное, что емкость адекватную имеет аккум на сегодняшний день, вовремя была болячка замечена и лечение начато.

[zelen50]

Вот расписал поведение батареи на последнем этапе:
64,18В   9ч00м   +1,16В - 4,01
65,54В  10ч00м  +1,36В - 4,10
  Вот где-то тут между десятым и одиннадцатым часом зарядки,
      при достижении среднего напряжения 4.1 вольт на ячейку,
      и произошёл переход на режим CV.
66,04В  11ч00м  +0,50В - 4,13 <-- балансировка начало.
66,94В  12ч00м  +0,90В - 4,18 <-- зарядка слишком большим током "продавила" балансиры на полностью заряженных ячейках.
дальше уже смотреть не интересно.
67,13В  12ч30м (+0,19В) - 4,19 <-- зарядник сбросил ток но было поздно.
Режим CV                                   <-- это не режим CV это уже защита.
67,13В   0ч00ч
67,18В   0ч30ч  +0,05В
67,21В   1ч00ч  +0,03В
67,21В   1ч30ч  +0,00В             <--    нужно замерить какой ток в этом режиме даёт зарядка. Если ток 10 - 80 мА то балансировка ещё не закончиласть.

[илс]

Да фиг поймешь, надо отключать БМС да мониторить ячейку, кмк, но нужен паяльник, чтоб плюс от БМС отпаять, а потом и разъёмы скинуть балансирные.

Угу, можно и так. Но если есть боязнь пайки, как вариант,  аккуратно обрезать тонкий балансирный проводок, идущий к 4 ячейки и амперметром померять ток в разрыве. Если он идет в сторону БМС, значит проблема именно в ней. 

Вот расписал поведение батареи на последнем этапе:

Расчеты интересные, но...спорные. Принимая во внимание стандартные пороги китайских БМС. Они начинают балансировать примерно от 4,17В а не 4,13
Срабатывание защиты легко увидеть по полному отключению зарядки (ваттметр ау), но опять же, стандартный порог, ближе к 4,3В, а не 4,23 как мы видим из реальных замеров. 

[inetchik]

Если он идет в сторону БМС, значит проблема именно в ней.

, может в несколько другом исполнении, без хирургического ?
Если найти обе точки пайки балансирных концов б3 и б4, то можно промерить разницу потенциалов на концах каждого и проводков в мВ. Если течет чего, то должно быть заметно, кмк.
Да и сравнить можно с другими "б".
Только утечку надо искать, когда аккум в средней точке, так надежнее.

[илс]

, может в несколько другом исполнении, без хирургического ?
Если найти обе точки пайки балансирных концов б3 и б4, то можно промерить разницу потенциалов на концах каждого и проводков в мВ. Если течет чего, то должно быть заметно, кмк.
Да и сравнить можно с другими "б".
Только утечку надо искать, когда аккум в средней точке, так надежнее.

Да не, на коротком проводке, падение напряжения при крошечном токе (5-10мА?), практически неизмеряемое. Особенно стальными иголками.
Насчет разрезания....пока нет спешки...подождем результатов замера.

[zelen50]

Расчеты интересные, но...спорные. Принимая во внимание стандартные пороги китайских БМС. Они начинают балансировать примерно от 4,17В а не 4,13

[user]илс[/user], извините а вы не подумали что если среднее напряжение на ячейках 4,10 вольт и при этом есть как минимум 3 ячейки которые отстают на 0.1 Вольт то это значит что так же есть ячейки которые опережают остальные ячейки на те же 0.1 Вольт?
вот они то и балансировались.
Добавлено 06 Март 2019 в 11:07

может в несколько другом исполнении, без хирургического ?

я уже говорил как замерить ток утечки косвенным образом.

[inetchik]

Да не, на коротком проводке, падение напряжения при крошечном токе (5-10мА?), практически неизмеряемое. Особенно стальными иголками.

Ну не знаю, но мне, схожим с 8009 девайсом, на проводке 22awg и 8см длиной, от 3.67В 18650,  через резик 100Ом удалось увидеть и -.0001В и +.0003В. Т.е., попытка не пытка, кмк.

[electro05]

Добавлены измерения шаг 20. Отдых после зарядки. Очень интересные результаты. Что-то похожее на балансировку. Обычно стабильные ячейки после зарядки сами так не опускались.

Код Выделить Развернуть


      b1     b2     b3     b4     b5     b6     b7     b8     b9    b10    b11    b12    b13    b14    b15    b16
1.  3,809  3,806  3,813  2,367  3,817  3,816  3,819  3,818  3,820  3,819  3,819  3,818  3,796  3,817  3,813  3,818  (замеры до всех манипуляций)
2.  3,810  3,807  3,814  3,800  3,818  3,817  3,819  3,819  3,821  3,819  3,820  3,818  3,820  3,817  3,814  3,819  (после подзарядки b4 и b13 спустя 21ч)
3.  4,160  4,157  4,164  4,130  4,171  4,170  4,175  4,174  4,171  4,171  4,175  4,172  4,178  4,170  4,167  4,172  (после полной зарядки штатным ЗУ, спустя 11ч30м)
4.  4,160  4,157  4,164  4,178  4,171  4,170  4,175  4,174  4,171  4,171  4,175  4,172  4,178  4,170  4,167  4,172  (после зарядки b4)
5.  4,177  4,173  4,182  4,194  4,190  4,188  4,195  4,193  4,190  4,190  4,194  4,190  4,195  4,188  4,184  4,190  (сразу после подзарядки штатным ЗУ)
6.  4,174  4,171  4,179  4,182  4,187  4,185  4,192  4,190  4,187  4,187  4,191  4,187  4,193  4,185  4,182  4,188  (спустя 13 часов)
7.  4,168  4,164  4,172  4,174  4,180  4,177  4,184  4,183  4,180  4,180  4,183  4,180  4,185  4,178  4,174  4,181  (сразу после подзарядки штатным ЗУ на зеленом 5ч)
8.  4,184  4,180  4,189  4,184  4,198  4,196  4,202  4,200  4,198  4,198  4,202  4,198  4,202  4,196  4,192  4,198  (зарядка штат. ЗУ(67,13В) 10м крас, 2ч зел, +12ч отд.)
9.  4,194  4,188  4,198  4,192  4,208  4,205  4,213  4,211  4,208  4,208  4,212  4,208  4,208  4,206  4,202  4,209  (зарядка штат. ЗУ(67,25В) около 1ч. исх. данные)
10. 4,101  4,066  4,102  4,060  4,102  4,050  4,106  4,086  4,097  4,059  4,096  4,056  4,093  4,053  4,090  4,074  (начало разрядки. 66,00В, время 0ч00м)
11. 4,034  4,005  4,034  3,998  4,034  3,984  4,037  4,021  4,035  3,998  4,035  3,997  4,032  3,995  4,036  4,016  (разрядка. 64,29В, время 0ч30м)
12. 3,959  3,924  3,961  3,918  3,961  3,908  3,965  3,945  3,960  3,922  3,958  3,920  3,953  3,916  3,954  3,938  (разрядка. 63,16В, время 1ч00м)
13. 3,768  3,734  3,770  3,732  3,770  3,721  3,773  3,755  3,771  3,734  3,769  3,732  3,762  3,728  3,764  3,749  (разрядка. 60,09В, время 2ч00м)
14. 3,579  3,549  3,580  3,549  3,581  3,536  3,583  3,566  3,582  3,548  3,580  3,546  3,576  3,543  3,576  3,562  (разрядка. 57,07В, время 3ч00м). откл на 1ч. 58,03В
15. 3,392  3,359  3,396  3,379  3,396  3,353  3,396  3,382  3,393  3,362  3,394  3,362  3,388  3,356  3,384  3,377  (разрядка. 54,17В, время 4ч00м). нач. 57,32В
16. 3,201  3,163  3,211  3,246  3,211  3,173  3,214  3,201  3,224  3,182  3,212  3,181  3,193  3,173  3,190  3,194  (разрядка. 51,36В, время 4ч30м).
17. 2,903  2,843  2,929  2,961  2,932  2,903  2,935  2,932  2,963  2,903  2,934  2,909  2,826  2,891  2,867  2,916  (разрядка. 46,99В, время 5ч00м).
18. 2,761  2,703  2,831  2,931  2,851  2,873  2,862  2,887  2,922  2,888  2,896  2,903  2,742  2,887  2,816  2,902  (разрядка. 00,00В, время 5ч10м). Отключение BMS.
19. 4,192  4,187  4,196  4,182  4,205  4,203  4,212  4,209  4,206  4,206  4,210  4,206  4,204  4,205  4,200  4,206  (зарядка штат. ЗУ(67,25В) 12ч30м + 1ч30м на CV)
20. 4,182  4,178  4,187  4,170  4,195  4,193  4,200  4,198  4,196  4,196  4,200  4,196  4,195  4,194  4,190  4,196  (спустя 12ч20м. напряжение батареи 67,03В)

В большинстве своём каждая ячейка опустилась на 0,010В. И даже b4 убежала от остальных всего на 0,002В. Уже отсюда можно сделать косвенный вывод, о том, что похоже утечка на ней
шла через балансир. Иначе она должна была бы опуститься ещё ниже.

[inetchik]

Уже отсюда можно сделать косвенный вывод, о том, что похоже утечка на ней
идёт через балансир. Иначе она должна была бы опуститься ещё ниже.

Выводы можно сделать только после того, как будет произведено отключение БМС, физическое.
Иначе упаримся гадавши.

Лично я вижу, что по отношению к другим  15-ти ячейкам, б4 была не дозаряжена:
19. 4,192  4,187  4,196  [b-b]4,182[/b-b]  4,205  4,203 4,212  4,209  4,206  4,206  4,210  4,206  4,204  4,205  4,200  4,206  (зарядка штат. ЗУ(67,25В) 12ч30м + 1ч30м на CV)

Так же вижу, что есть и подобное с б7, в плане падения напряжения после отдыха на -12мВ ровно:
20. 4,182  4,178  4,187  [b-b]4,170[/b-b]  4,195  4,193  4,200  4,198  4,196  4,196  4,200 4,196  4,195  4,194  4,190  4,196  (спустя 12ч20м. напряжение батареи 67,03В)

По этому не насудишь ничего, тем более есть и ячейки с -11мВ - это все в диапазоне погрешности мультиметра пока, да и БМС, хоть микро-, но потребляет от аккума.


Имхо, пора отжарить на самокате, , чтоб слилось пол емкости, а там и последим за ним.

[inetchik]

[user]илс[/user], в ответе #415, мой минус случаен,  ,  , неоднократно писал в соответствующей теме о проблеме размещения этих кнопок.

[electro05]

Выводы можно сделать только после того, как будет произведено отключение БМС, физическое.
Иначе упаримся гадавши.

Лично я вижу, что по отношению к другим  15-ти ячейкам, б4 была не дозаряжена:
19. 4,192  4,187  4,196  [b-b]4,182[/b-b]  4,205  4,203 4,212  4,209  4,206  4,206  4,210  4,206  4,204  4,205  4,200  4,206  (зарядка штат. ЗУ(67,25В) 12ч30м + 1ч30м на CV)

Так же вижу, что есть и подобное с б7, в плане падения напряжения после отдыха на -12мВ ровно:
20. 4,182  4,178  4,187  [b-b]4,170[/b-b]  4,195  4,193  4,200  4,198  4,196  4,196  4,200 4,196  4,195  4,194  4,190  4,196  (спустя 12ч20м. напряжение батареи 67,03В)

По этому не насудишь ничего, тем более есть и ячейки с -11мВ - это все в диапазоне погрешности мультиметра пока, да и БМС, хоть микро-, но потребляет от аккума.

Имхо, пора отжарить на самокате, , чтоб слилось пол емкости, а там и последим за ним.

Есть погрешности конкретно измерений. Часто при замерах показания некоторых параллелей скачут между двумя значениями в пределах 0,001. И я взял за правило брать большее значение, дабы меньше было разночтений.
На счёт b7 не согласен. Параллель хорошая и это видно из всех предыдущих замеров. (я не просто так привожу всегда всю историю замеров). Судить только по двум крайним измерениям не стоит.
На счёт недозарядки b4 мы же вроде определились почему так. Её емкость в виду чуть меньшего использования, сохранилась чуть больше. Поэтому заряжаясь на ровне с остальными она немного не дозаряжается и готова принять больше.
Кататься пока не хочется, погода не очень, снег тает, сыро, грязно.
Выровняю пока стабильные b1, b2 до уровня остальных. Чтоб они не были слабым звеном при разрядке. Отключение батареи произошло именно по ним.
И докачаю b4. А дальше просто послежу за напряжениями в течении недельки хотя бы. А там уже и подохнет на улице.

[electro05]

Не плохая база знаний по начальной диагностике проблем с батареей на конкретном примере у нас получилась.
Всем откликнувшимся и помогавшим все эти 12 дней выражаю искреннюю благодарность и +1 в репутацию. 

[inetchik]

[user]electro05[/user], темка интересная всплыла: https://electrotransport.ru/index.php?topic=25895.msg543878#msg543878

[electro05]

В теории, ячейка B4 должна была зарядиться до 4,2В вольт. Ибо потеряла одинаковое с соседями количество заряда (энергии). И вернула (при зарядке) ровно столько же.
Оч. вероятно, что она разряжалась в процессе заряда. Пробитым трнзиком с балансировочным резистором. 

А есть в таком случае наиболее простое решение? Например не перепаивать транзик. А отколупать резистор. В целом схема работы всего остального от этого не испортится?
Разве что балансировки не будет на этой параллеле.
И тогда другой вопрос, а защита минимального и максимального напряжения  для параллели построена на тех же элементах, что и балансировка или она останется рабочей?

[inetchik]

Деталько, которую надо отколупывать, если не саморазряд в ячейке, находится на обратной стороне луны.
Добавлено 07 Мар 2019 в 09:11
В теме есть одна картинка, на которой дан предположительный ответ про строение БМС, :

Если дойдет до физического отключения БМС, то какой смысл её курочить, если можно прозвонить все детальки, сравнивая друг с другом, и заменить неисправную ?