Натрий-ионный аккумулятор (Na-ion)

[kuznechov119m]

Вот мой пример , три ячейки литий иона купил , заявлены новыми  . Продавец упаковал в посылку одна сторона была не защищена от удара . Именно в этом месте на посылке вмято было , все фото предоставил . Полную стоимость ячейки вернули , фото ниже повреждения .
 Это единственный случай из всех получений , обычно  посылка с литием  очень хорошо защищена .

[alx-spy4ik]

Получается 23 балансира по 1200р выходит 27,6тр! Весь смысл натрия теряется. Применительно к использованию в роли ввб приуса.

натрий это не про "дешевле". Натрий это скорее про удачные диапазоны напряжений и малую травматичность последствий при авариях.
Ну и можно удачно упаковать в габариты ВВБ тойоты 2-3 генерации. Оранжевыми фугасами с повышением емкости с 6 до 10 Ач. Заманчиво.
----------------------------------------------------------------------
если я не потерял нить рассуждений то речь про натрий в ВВБ тойоты, их там несколько разных ВВБ, но соединение натрия удобно по 5S вместо каждой пары на 14.4В. Тогда можно оставлять штатную тойотовскую систему управления ВВБ без изменений.
Насколько мне помнится NexPower компонует натрий именно по 5S. И кажется эти банки можно относительно безнаказанно вскрыть и допаять туда балансир.
Другие конструкции которые мне встречались - там упаковка не модульная, там просто укладываются как в габариты влезают.
Наверное на них и надо ориентироваться. В этом случае глубоко пофиг сколько будет каналов на балансирах, просто мало-S-очных балансиров потребуется бОльшее количество.
Наверное надо планировать что балансы, сколько бы их ни было - не поместятся внутри штатного кожуха ВВБ. Их придется крепить снаружи, а провода протягивать к ячейкам. С первого взгляда это не квест. Но сюрпризы могут быть.
-------------------------------
Есть конечно мечтания на 2S-балансиры чтоб в малых габаритах, их потребуется по 1 на каждую ячейку (с перехлестом на 1 соседнюю ячейку). От каждого балансира будет соответственно 3 провода, и каждая яячейка будет охвачена двумя балансирами; таким образом будет полная балансировка всей батареи. Если такие балансы попытаться сделать например круглыми, на  торцы ячеек - тогда есть шанс в габариты сборки укладывать таки ячейки с балансами, и с коротенькими проводами лишь между соседними ячейками. Ну или балансиры не на торцы (речь про цилиндрические ячейки) а в пространства между цилиндрами.
Если удастся размещать балансы на ячейках - можно будет легко и просто делать ВВБ любой конфигурации, собирая как лего, соединяя балансиры с соседними. Для размещения между фугасами доступно места где-то 15*15*100мм.
-------------------------------------------------------
Сейчас самый простейший вариант - ставить балансы от ВладаНСК которые по 4S без перекрытия. На 70S выйдет 18 штук.

[Romka-ork]

есть еще вот такие балансиры
https://www.ozon.ru/product/jikong-jk-dz08b2a24s-umnyy-aktivnyy-balansir-2a-8s-16s-20s-24s-canbus-rs485-bluetooth-app-li-2728707937/
Купил их 4шт, тоже для установки в приус, но у меня ввб титанат (91s2p 2.9ач), за почти 5 лет и 150000км ничего не разбежалось и без балансиров)

[alx-spy4ik]

Добрый день!
Создал опытный образец балансира для натрий-ионных батарей.
Может работать с 3S  и 4S батареями.

а ток покоя какой?
Надо прикинуть сколько в сутки минимум потребление на 23 штуках. У нас всего в распоряжении 10А

[alx-spy4ik]

есть еще вот такие балансиры
https://www.ozon.ru/product/jikong-jk-dz08b2a24s-umnyy-aktivnyy-balansir-2a-8s-16s-20s-24s-canbus-rs485-bluetooth-app-li-2728707937/
Купил их 4шт, тоже для установки в приус, но у меня ввб титанат (91s2p 2.9ач), за почти 5 лет и 150000км ничего не разбежалось и без балансиров)

ваще копейки, только жрет 1.5А в сутки . Трое суток и машина не запустится.
можно ли его как-то отключить кроме физического рассоединения?

[VladNSK]

а ток покоя какой?
Надо прикинуть сколько в сутки минимум потребление на 23 штуках. У нас всего в распоряжении 10А

Ток покоя 240 мкА.  За сутки потребит 6 мАч.

[Romka-ork]

Потребление 0.4Вт, при напряжении питания 55в, ток 7мА. Так же балансир питается от отдельного провода, который можно размыкать с помощью реле.

[Mamai7 😉]

натрий это не про "дешевле". Натрий это скорее про удачные диапазоны напряжений и малую травматичность последствий при авариях.
Ну и можно удачно упаковать в габариты ВВБ тойоты 2-3 генерации. Оранжевыми фугасами с повышением емкости с 6 до 10 Ач. Заманчиво.

В приусе от натрия и останется 6ач. Остальная ёмкость в "резерве"😉.
Плюс натрия именно в цене. За 100-160тр можно почти новую родную взять. Смысл делать из натрия за эту же сумму?
Натрий выходит 35тр ячейки и плюс золотые балансиры ~30тр. И это останется относительно надёжным с заморочками!
Думаю больше подойдут балансиры 5s+(6s*13). На пару, 5s натрия, свой балансир.
Этот греющийся элемент около 12ач. Остальные ~10,3-10,6ач.
ПС. Возможно и не надо использовать первый балансир 5s можно и 6s.

[Evlagor]

ПС. Возможно и не надо использовать первый балансир 5s можно и 6s.

А есть емкостной с 17-21... https://ozon.ru/t/uevks1j.... На Али всяко дешевле)) По три)))

[alx-spy4ik]

В приусе от натрия и останется 6ач. Остальная ёмкость в "резерве"😉.
Плюс натрия именно в цене. За 100-160тр можно почти новую родную взять. Смысл делать из натрия за эту же сумму?

если Вы про то что мозги машины ведут учет токов, и поэтому находящаяся в обращении мощность не станет выше - да, не станет.
Наверное. Я так и не видел доказательств этому. Меня правда интересовали не приусы а платформа zwr80.
Но в любом случае да, запас. Запас это хорошо. Большой запас сверху и снизу. Ячейки работают далеко от границ. Малая деградация. Малая вероятность выскочить к границе и повредиться. Медленно стареющая батарея. Огромный остаток ресурса ввб при продаже машины.

[alx-spy4ik]

За 100-160тр можно почти новую родную взять.

у нас можно даже не почти новую, а совсем новую, причем следующего поколения.
Но натрий все равно лучше.
------------------------------
Готовых корпусов (холдеров) под натрий мне пока не встретилось. То есть испытанных и не требующих переделки. Для ВВБ подразумевается.
Был бы корпус - можно экспериментировать с балансирами. Для начала - просто вытащить от ячеек провода наружу. Собрать их в коннекторы по 4 ячейки например, для удобства. И просто начать эксплуатировать. И проверять там просто напруги мультиметром раз в неделю. Есть подозрение что разбег на натрии будет таким медленным что балансировка может не потребоваться месяцами, если не годами.
Начнут разбегаться - просто в выведенные провода подцеплять балансир на ночь. На следующую ночь соседнюю группу.

Проверка 70 ячеек мультиметром займет ну пусть 2минуты. Можно себе позволить раз в месяц.

[Mamai7 😉]

Для начала - просто вытащить от ячеек провода наружу. Собрать их в коннекторы по 4 ячейки например, для удобства.

Хочу вывести провода по парам. 6s, пара плюс соседняя ячейка. Наверное и балансиры буду брать 6s. Мне удобнее балансировать зарядным, а он расчитан на 6s. Провода уже едут.
Пока расстраивает партия натрия Е10, она по сопротивлению не очень.
Для аккумулятора присылали элементы М и М10, они не разбегаются и с хорошим внутренним сопротивлением 1,9-2,2 мом.

[alx-spy4ik]

и балансиры буду брать 6s. Мне удобнее балансировать зарядным, а он расчитан на 6s.

я бы все-таки сначала убедился В НЕОБХОДИМОСТИ этой балансировки.
Если речь про зарядное устройство то насколько я понимаю оно сетевое, значит речь про гараж или подобное место - в таком случае с таким же успехом можно 1 балансиром на 6S обойтись просто поохередно подсоединяя. А еще проще обычным на 4S. Их хотя бы есть новосибирских. А.. ну и с али тоже есть.

----------------------
на радиокоте тема есть что можно на каждую ячейку ставить собственный мк , к нему гальванически изолированный DC-DC, терморезистор; Подводить к ним внешнее питание и шину типа I2С. По шине сдавать в головную ардуину напряжение на своей ячейке и температуру, получать целевое напряжение на ячейке.
Жрут мало, балансируют вяло (именно столько и надо), напряжение на каждой ячейке известно... - полное управление аккумулятором.
Шины (питание плюс инфо) раскладывать в сборке удобно. Внешнее питание можно организовать с двух ненужных банок (в сборке из 70 фугасов имеем три подблока, каждый на 24 ячейки - упаковывается 24+23+23=70). В эти 2 пустых отсека и уложить как раз питание для МК. С них же и добавлять заряд в фугасы. Некоторое время даже саморазряд удастся компенсировать.
Вопрос в том чтобы сделать маленькие платки - в идеале узкие и длинные чтоб вдоль цилиндра приклеить. Я начал смотреть что современные мк (а нам нужен самый чахлый) размером то крошечные, и чипы дцдц тоже крошечные, навесные компоненты тоже все микро... в принципе то возможно.
И оплатить разработку будет дороже чем всю партию изготовить.

[Evlagor]

Готовых корпусов (холдеров) под натрий мне пока не встретилось.

Под какой физический размер банки? Обычно порядочные продаваны указывают диаметр внутряшки холдера.

[alx-spy4ik]

Под какой физический размер банки?

ну какоие оранжевые фугасы? 34*140 кажется.
Там вопрос в том чтобы кассету сделать 3*8 штук. И попрочнее. Потому как потом три таких кассеты стыкуются торцами. И стягиваются вместе колодками.
В теме про dd, титанатные - затесался натрий:

[Mamai7 😉]

Как фугасы соединять между собой? Тоже думал о таком соединении(х3), но сомневаюсь в долгосрочной надёжности.

Или они соеденены пластинами 24+23+23 и сложены вдоль?
Я собираюсь соединять последовательно в один фугас. 4 ряда 18+17+18+17. По длине входят впритык.

Пс. Нашёл тему с фото. Три блока соединены последовательно.

[alx-spy4ik]

электрически конечно все последовательно.
Автор провел большую работу с разработкой корпуса, и собрал видимо готовое изделие. Это уже успех. Остается оттестировать на машинах.
Но у автора видимо мало времени на болтовню на форуме, и он не предлагал присоединиться к разработке и тестированию, модели холдеров для печати не публиковал.
Видимо каждому предстоит самому пройти тот путь.
------------
Я бы первым делом понаделал макетов фугасов. Вторым - поискал бы модели имеющихся в продаже холдеров, купил бы парочку (или напечатал) и от них плясал что надо переделать.
----------
Как именно (последовательность какая за какой) соединять банки - можно и пофантазировать. Может "вдлинку", соединяя шпилька в шпильку через общую гайку? Или через перемычку в виде скобы. Но по крайней мере один годный вариант мы имеем на фото.
----_-
попроектировать в 3Д конечно пользительно. Можно поискать возможности сделать зазоры между банками побольше, и в ходерах каналы понаделать. Все для вентиляции

[alx-spy4ik]

Я собираюсь соединять последовательно в один фугас. 4 ряда 18+17+18+17.

это как?

в какой притык? видно же что вдлинку 3 как раз, никак не 4.