Экстренное торможение - Электросамокат VS моноколесо

[Drugorus]

В примере из первой фотки - если он сядет с выпрямлением спины, то ЦТ одновременно отклонится назад, но гироскутер это почти не почувствует. Зато появится упор для резкого торможения без выноса гироскутера вперёд.
Ты зациклился на маятнике, который столь ярко выражается только при маятниковом движении вперёд-назад. Ты можешь по метру туда-сюда катать колесо, стоя на месте, а можешь двигаться вперёд-назад по метру, выбрав безмаятниковое движение. Причём торможение и ускорение маятником могут быть посредственными, но для этого требуется выпрямиться в струнку. Чем ниже ЦТ, тем меньше маятник. Используй это, подтягивай колени.

[Dmitry__]

В примере из первой фотки - если он сядет с выпрямлением спины, то ЦТ одновременно отклонится назад,

Чего?
Это если он будет давить носками, тогда да, отклонится назад. А так с какого хрена? Ты чего [user]Drugorus[/user],? Не пугай меня.
Ща дам фотку на эту тему, вот это был мастер наклонов

Добавлено 16 Окт 2019 в 15:28

[Drugorus]

Dmitry__, ну ты показываешь маятниковое движение с огромной амплитудой - так можно ездить, но не нужно. Вот к чему. Не надо утверждать, что по-другому невозможно. Не забывай, что у моноколеса работает мотор - его нельзя вот так просто взять и подвинуть, инерция за счёт мотора и веса также снижают маятник и дают упор. Если упор есть, моноколесу не нужно дополнительно подъезжать. Иначе бы все стартовали с откидыванием колеса назад, а тормозили с выкидыванием вперёд даже на малой скорости. Именно поэтому скорость не взвинчивается перед торможением.

[Dmitry__]

Не надо утверждать, что по-другому невозможно.

НЕВОЗМОЖНО по-другому! Это физика, мать ее.  Я удивлен, что ты этого не понимаешь. Как можно присесть с отклонением назад и не давить носками? 
Добавлено 16 Окт 2019 в 15:33

Если упор есть, моноколесу не нужно дополнительно подъезжать.

У моноколеса нет УПОРА! Моноколесо имеет всего одну точку на опоре, это не ступня человека.  Поэтому оно всегда подьезжает

[Drugorus]

Dmitry__, стоя на одной ноге, у тебя тоже 1 точка опоры. Не учитываешь вес, инерцию, мотор, компенсации. Так нельзя. Твой маятник слишком амплитудный, не ездят так. Укороти маятник по вертикали и увидишь, как он сократится. Простая физика.

[Dmitry__]

Dmitry__, стоя на одной ноге, у тебя тоже 1 точка опоры

Да ты что? А ступня?
ЗВЕЗДЕЦ граждане. Одень на одну ногу колесо, тогда только будет одна точка...

[Drugorus]

Dmitry__, на мысок встань, можешь, как балерина для чистоты, пятно контакта станет меньше 3х18" колеса. Площадь пятна контакта ты тоже, естественно не учитываешь, а это база.

[Dmitry__]

Dmitry__, на мысок встань.

И что?
На тебе одна точка:

[Drugorus]

Вот, что и требовалось доказать - чем больше высота, чем меньше инерция и пятно контакта, тем больше маятник. Не делай так и маятника такого не будет. Заметь, чтобы снизить маятник, он приседал особенно вначале. А если туда поставить мотор с контроллёром и утяжелить до 25 кг, маятник снизится многократно. Так что сказочки про многокилометровый маятник моноколеса уже не актуальны.

[Dmitry__]

Бля, меня троллят 
Занесу шедевр твой в память:

Если упор есть, моноколесу не нужно дополнительно подъезжать.

Добавлено 16 Окт 2019 в 15:52

Иначе бы все стартовали с откидыванием колеса назад, а тормозили с выкидыванием вперёд даже на малой скорости.

СЛОНЫ ИДУТ НА СЕВЕР!
СЛОНЫ ИДУТ НА СЕВЕР!
СЛОНЫ ИДУТ НА СЕВЕР!

Даааааа, при давлении носками, колесо не обязано улетать вперед. Все зависит от скорости придаваемого импульса. Поэтому я и говорю об экстренном торможении. А если тормозить спокойно, то колесо не откатится вперед, но в любом случае, сначала будет давление НОСКАМИ!

[Drugorus]

Dmitry__, я не могу давить носками. Посмотри как выглядят новые модели трейловых и беговых кроссовок - подъём носка в половину длины для наката. А обувь обычно ещё свисает вперёд. Так и пиши - нажим на передний край педали. И для маятникового ускорения можно нажимать и на задний край, используя невесомость, примеры, в том числе с выкатыванием колеса из-под райдера, выше. Главное, что ездить можно в безмаятниковом ритме, а можно болтаться, как бешенный маятник. В следующем видео на ютубе паренёк взял ещё больше барабанов, увеличив высоту и маятник стал ещё больше. Это физика. Не надо утверждать, что выбрасывание колеса вперёд всегда и всюду - это единственный вариант остановиться. Возьми шарик на длинной верёвочке и на короткой  и посмотри, во сколько раз на короткой маятник будет меньше с той же скоростью и шариком. А потом добавь мотор - он будет компенсировать, как амортизирующая пружина, дополнительно снижая маятник.

[Dmitry__]

Dmitry__, я не могу давить носками. Посмотри как выглядят новые модели трейловых и беговых кроссовок

Зачем так откровенно включать дурака? 
У тебя и пятки свисают...

Не надо утверждать, что выбрасывание колеса вперёд всегда и всюду - это единственный вариант остановиться.

Перечитай СЛОНООВ НА СЕВЕР  И экстренно.
Носками ты всегда будешь давить. Признавай, тро-ло-ло

[Drugorus]

Dmitry__, я вообще предпочитаю обхватывать колесо в сложных условиях, задавая вектор всей площадью. Если сместиться на педалях назад, то давление пятками станет сильнее, чем мысками, и наоборот. Но разгоняться гораздо сложнее. Давишь ты всей ступнёй, а вектор задаёшь телом, а не носком. Обрати внимание, как циркач широко расставляет ноги по краям, чтобы увеличить рычаги и расширить точки упора.

У тебя и пятки свисают...

Ну вот и нажми в них носками. На передний край идёт мизерное усилие, а разгон либо коленями, либо сильным завалом, который выправить контроллёру сложнее. Зачем при торможении это делать? Кейс подходит для случаев перехода из резкого торможения в резкое замедление, тогда маятник больше.

Бля, меня троллят 
Занесу шедевр твой в память:

Если упора хватает, ты не смещаешься вперёд, значит колесу выкатываться нет смысла. Возьми лавку, прибитую к полу и оттолкнись от неё назад - нужно ли ей выкатываться вперёд или упора хватает? А чтобы ты не упал, ей придётся дать резко назад, вовремя поймав. У колеса на то есть мотор - он может быть тормозом, стопом и газом. Ты за ручку при перевозке, чтобы колесо назад дёрнуть, тоже выкатываешь сперва вперёд? Может быть упора хватает?

[Dmitry__]

Если упора хватает, ты не смещаешься вперёд, значит колесу выкатываться нет смысла. Возьми лавку, прибитую к полу и оттолкнись от неё назад - нужно ли ей выкатываться вперёд или упора хватает?

[Drugorus]

Значит твои лавки катаются вперёд. Понятно. И переворачиваешься когда во время сна, наверное кровать по всей комнате ездит. Да даже на стуле с колёсиками, если резко не дёргаться, можно оттолкнуться, не сдвинув его с места. А там даже мотора нет. Хорош уже маятник в куб возводить.

[Dmitry__]

можно оттолкнуться, не сдвинув его с места.

Dmitry__, ну ты показываешь маятниковое движение с огромной амплитудой - так можно ездить, но не нужно. Вот к чему. Не надо утверждать, что по-другому невозможно.

[user]Drugorus[/user], то что ты дурака включил, это понятно. Если тебе интересно выглядеть идиотом, то это твое дело. Буду повторять как дауну. Вдруг дойдет. Мысль выделил синеньким 

СЛОНЫ ИДУТ НА СЕВЕР!
СЛОНЫ ИДУТ НА СЕВЕР!
СЛОНЫ ИДУТ НА СЕВЕР!

Даааааа, при давлении носками, колесо не обязано улетать вперед. Все зависит от скорости придаваемого импульса. Поэтому я и говорю об экстренном торможении. А если тормозить спокойно, то колесо не откатится вперед, но в любом случае, сначала будет давление НОСКАМИ!

Запомни, экстренное торможение - это всегда сначала давишь носками. Как ты можешь завалиться назад не подняв пятки (ака давить носками)? Встань на пол и попробуй резко отклониться назад. Первое что ты сделаешь, надавишь носками на пол, чтоб твой ЦТ начал заваливаться назад. И не нужно нести разную пургу, это уже все доказывали в другой теме, и все согласились с этим. Есть еще вариант заваливания ЦТ назад без носок. Это дождаться когда тебя ветер завалит назад. Или держать руки за собой и резко выкидывать их вперед. [b-b]Но это все не экстренное торможение[/b-b].

[b-b]Еще раз:[/b-b]

СЛОНЫ ИДУТ НА СЕВЕР!
СЛОНЫ ИДУТ НА СЕВЕР!
СЛОНЫ ИДУТ НА СЕВЕР!

Даааааа, при давлении носками, колесо не обязано улетать вперед. Все зависит от скорости придаваемого импульса. Поэтому я и говорю об экстренном торможении. А если тормозить спокойно, то колесо не откатится вперед, но в любом случае, сначала будет давление НОСКАМИ!

Запомни, экстренное торможение - это всегда сначала давишь носками. Как ты можешь завалиться назад не подняв пятки (ака давить носками)? Встань на пол и попробуй резко отклониться назад. Первое что ты сделаешь, надавишь носками на пол, чтоб твой ЦТ начал заваливаться назад. И не нужно нести разную пургу, это уже все доказывали в другой теме, и все согласились с этим. Есть еще вариант заваливания ЦТ назад без носок. Это дождаться когда тебя ветер завалит назад. Или держать руки за собой и резко выкидывать их вперед. [b-b]Но это все не экстренное торможение[/b-b].

[b-b]И еще раз[/b-b] 

СЛОНЫ ИДУТ НА СЕВЕР!
СЛОНЫ ИДУТ НА СЕВЕР!
СЛОНЫ ИДУТ НА СЕВЕР!

Даааааа, при давлении носками, колесо не обязано улетать вперед. Все зависит от скорости придаваемого импульса. Поэтому я и говорю об экстренном торможении. А если тормозить спокойно, то колесо не откатится вперед, но в любом случае, сначала будет давление НОСКАМИ!

Запомни, экстренное торможение - это всегда сначала давишь носками. Как ты можешь завалиться назад не подняв пятки (ака давить носками)? Встань на пол и попробуй резко отклониться назад. Первое что ты сделаешь, надавишь носками на пол, чтоб твой ЦТ начал заваливаться назад. И не нужно нести разную пургу, это уже все доказывали в другой теме, и все согласились с этим. Есть еще вариант заваливания ЦТ назад без носок. Это дождаться когда тебя ветер завалит назад. Или держать руки за собой и резко выкидывать их вперед. [b-b]Но это все не экстренное торможение[/b-b].

[b-b]И закрепляющий раз[/b-b]

СЛОНЫ ИДУТ НА СЕВЕР!
СЛОНЫ ИДУТ НА СЕВЕР!
СЛОНЫ ИДУТ НА СЕВЕР!

Даааааа, при давлении носками, колесо не обязано улетать вперед. Все зависит от скорости придаваемого импульса. Поэтому я и говорю об экстренном торможении. А если тормозить спокойно, то колесо не откатится вперед, но в любом случае, сначала будет давление НОСКАМИ!

Запомни, экстренное торможение - это всегда сначала давишь носками. Как ты можешь завалиться назад не подняв пятки (ака давить носками)? Встань на пол и попробуй резко отклониться назад. Первое что ты сделаешь, надавишь носками на пол, чтоб твой ЦТ начал заваливаться назад. И не нужно нести разную пургу, это уже все доказывали в другой теме, и все согласились с этим. Есть еще вариант заваливания ЦТ назад без носок. Это дождаться когда тебя ветер завалит назад. Или держать руки за собой и резко выкидывать их вперед. [b-b]Но это все не экстренное торможение.[/b-b]

[AlexS4]

Значит твои лавки катаются вперёд.

не ну если взять гипотетическую _несваливающуюся_ лавку с 1 точкой опоры (или с пятном опоры 50mm) то при достаточном неинерционном(безмаятниковом) горизонтальном усилии она будет кататься в перед(в нпрравлении от этого усилия). или таки перестанет быть несваливающейся одноопорной лавкой. мне дак это ясно как простая гайка

[AlexS4]

Если упора хватает, ты не смещаешься вперёд, значит колесу выкатываться нет смысла.

если ты(твой цт) уже с нужной стороны от точки опоры и расстояние между проекциями этих точек достаточны чтобы работать с реальными (небесконечными) ускорениями то все так. речь о том что чтобы воспользоваться "упором" надо _вначале_ перенести цт минмиум на полметра по горизонтали а реально здорово боьше, опираясь либо только на аэродинамическое усилие либо используя какието инерционные схемы со сложной биомеханикой но внешние параметры такой системы легко оценить зная массы компанентов и макс ускорения их смещения. и грубо(без потерь в мышцах) это обратная пропорция ускорений и масс а значит экстремум  будет при равенстве подвижной и неподвижной массы и ускорение перемещения цт не превысит половину ускорения создаваемого мышцами(в неудобной позе). и речь только о горизонтальной составляющей этих сил. тоесть скорее всего реальное горизонтальное ускорение цт  будет 10-20% от деленной на массу суммы  интегралов ускорения*перемещаемую_массу по всему перемещению для всех участвующих мышц, включая бровиЖ) .