Восстановление АКБ малыми токами по версии Branimir

[ahfanil]

До обсурда не доводите утилитарный товар за три копейки

В чем абсурд, доказательства будут или просто моё мнение правильно и точка? Не большого труда стоить подложить две-три монетки под аккумулятор.

[ganamn]

Добрый день
Заряжаю аккумулятор efb 70ah, возраст 2-3 года, сопротивление 3.8, под нагрузкой 200а - 10.2в, плотность не поднялась выше 1.26- 1.25
Ток был при 14.7в 0.07а минимальный

Сначала разряд до 12в током 1.8а - 17 ч, дальше до 11.6в ещё 11ч

Заряд током 0.9а при 14
7в около 4 суток - ток снизился до 0.12а
Дальше 3часа 1.4а 16.5в. - ток снизился до 0.9
Дальше 1.5 сутки при 14.7в - ток снизился до 0.07
Дальше 16.2в ток снижается сразу через 30мин до 0.55 и держится на этом уровне

Но плотность во всех банках 1.25 а в одной минусовой 1.24 и выше не подымается

Как правильно дальше заряжать чтобы поднять плотность?

[Svarog257]

В чем абсурд, доказательства будут или просто моё мнение правильно и точка?

К сожалению, в науке и, частично, технике, действует противоположный принцип доказательства пользы/эффекта - если нет практически бесспорных доказательств, что устройство или метод дают некий позитивный эффект, считается, что такового эффекта они не дает. Жесткий консервативный подход, увы. Умозрительные соображения о том, что "...эффект должен как-бы быть" никому не интересны, пока нет фактов.
Говорю это без всякого удовольствия, но против истины не попрешь.

Как правильно дальше заряжать чтобы поднять плотность?

Вариант 1, самый правильный - плюнуть на это дело...Rвн в пределах допуска, а то что плотность низковата - так кто его знает, чего вы там намеряли над пластинами, никто уже не знает, насколько это показательно в современных плотно упакованных аккумуляторах. То, что плотность в минусовой банке низковата тоже объяснима - банка крайняя, грелась или переохлаждалась больше других, АМ в ней больше деградировала.
Вариант 2: продолжать играться с бранимированием. Поставить на неделю под напряжение 13.6В, потом на неделю под 14.8В, потом отстой, потом по кругу.
Вариант 3: попробовать полечить отстающую банку отдельно, заряжая ее через клемму "минус" и свинцовую палочку. Особого смысла нет, так хоть удовольствие получите.
Примечание 1: сам я уже года 4 играюсь в варианты 2 и 3, но мне проще - АКБ в гараже стоит, подогретый до +25 гр.С, управление Кулоном-912 по интернету. Эффекта, от этого всего, около нуля, занимаюсь чисто процесса ради и чтобы мозг не плесневел.
Примечание 2: все это чисто мой субъективный взгляд на вещи, отнюдь не претендующий на абсолютную истину.

[Branimir]

Как правильно дальше заряжать чтобы поднять плотность?

Это EFB с плотным пакетом пластин и ему нужен ток поболее на дозарядах.
Например, 4%=0,04С  при Umax=17,5v в течение 3 часов с последующим буфером при Umax=13,5v в течение 20 часов
(при достижении Umax ток не должен снижаться и, если это происходит, то поднять Umax выше).
С повторами до 3-4 заходов, пока будет рост плотности (догнать, хотя бы, до 1,29)

Первый заход сделайте с током 3%=0,03С и заметьте до какого Umax поднимется напряжение
(если ниже 17v, то пусть стоит 4 часа на этом токе).
Во-второй заход поднимите ток уже до 4%=0,04С.

Надеюсь, что заряжаете при t>+20С и замер плотности делаете рефрактометром (а не ареометром, без длит. отстоя)

[ganamn]

Спасибо за советы
Меряю рефрактометром, температура около 20

К сожалению на зарядном кулон максимум 16.5в можно выставить, видно зря свой вымпел-57 продал

[Svarog257]

Я уже почти 5 лет играюсь с доведением измеренной плотности электролита в автомобильных АКБ до якобы оптимальных величин, но вот последнее время прихожу к личному выводу о бессмысленности этого процесса, по крайней мере на современных, плотно упакованных аккумуляторах.
Самый свежий пример: АКБ LADA 70Ah, возраст два года, езжу на нем только зимой. 21.04.2023 снял с авто для сезонного обслуживания, Rвн перед КТЦ - 3,56 мОм, отдаваемый ток 770А при паспортных 700А, плотность электролита при этом 1.25.
Вчера закончился КТЦ, отдано 64,25 Ач до напряжения 11.0В, принято практически столько же. После заряда до напряжения 14.8В измеренная плотность упала до 1.17, Rвн практически такое же. Сейчас аккумулятор отстаивается, потом будем его покачивать, потом кипятить и напряжением 16.5В, и током 2.1-2.8А без ограничения напряжения - все с целью устранения стратификации.

Только вот не понятно, в чем реальные проблемы от нее? На этом аккумулятора даже пробки сделаны с ключами на "неоткрываемость", типа чтобы зря туда не лазили, пришлось даже сверлить на них глухие отверстия, чтобы можно было отвернуть. Может и правда то, что измерение плотности электролита на современных аккумуляторах уже не имеет такого сакрального смысла как раньше, главное теперь - Rвн и отдаваемая резервная емкость.

[krufel]

главное теперь - Rвн и отдаваемая резервная емкость.

Главное было и осталось - ток холодной прокрутки и ёмкость 20часового разряда.

[Svarog257]

Главное было и осталось - ток холодной прокрутки и ёмкость 20часового разряда.

Так и я про это...специально измерил Rвн при измеряемой плотности над пластинами 1.17 - Rвн = 3,48 мОм, ток прокрутки 785А при паспортных 700А. НРЦ после суток отстоя упал до 13,27В, что согласно формуле Uнрц=6*(0,84+P) дает плотность электролита в порах пластин 1,37 - много, конечно, и АМ, наверное, усиленно деградирует при этом, но на рубеже пары недель плотность должна выровняться.
Пойду в гараж, что ли, измерю плотность над пластинами, подключу iMAX B6 mini к аккумулятору, выставлю ток 2.8А без ограничения напряжения, поставлю аккумулятор на "качалку", потом еще измерю плотность...уже четыре года сезонное обслуживание аккумуляторов у меня заканчивается двухнедельной борьбой со стратификацией, и не факт, что это обслуживания и эта борьба не сжирает ресурс аккумулятора быстрее, чем естественный ход событий.
P.S. В гараже, кстати, +20,2 гр.С...
P.P.S. К сожалению, разряд не 20-часовой...боюсь перегреть Кулон-912 и задаю ток разряда 2.5А, так что разряд получается где-то 28-часовой. Да и не до 10.5В, а до 11.0В, ибо аккумулятор тоже жалко и после 11.0В у него быстро напряжение падает.

[Branimir]

НРЦ после суток отстоя упал до 13,27В, что согласно формуле Uнрц=6*(0,84+P) дает плотность электролита в порах пластин 1,37 - много, конечно, и [b-b]АМ[/b-b], наверное, [b-b]усиленно деградирует при этом[/b-b]

Вы сами отвечаете на свой же вопрос о необходимости борьбы с расслоением...
А если учесть, что сверху замеренная плотность пониженная (1,17), то, при данном НРЦ=13,27v, снизу плотность реально сильно выше средней расчетной=1,37 !!!

[Svarog257]

Вы сами отвечаете на свой же вопрос о необходимости борьбы с расслоением...

Завтра попробую подключить два зарядника последовательно, пусть выдадут ток 2.8А при напряжении до 18В. Попробуем устранить стратификацию таким образом.
P.S. Сейчас, через двое суток отстоя, НРЦ упало до 13.10В, покачивание нифига не помогает. В термобоксе разогрел аккумулятор до 24.4В, может электролит станет менее вязким и диффузия пойдет быстрее.
P.P.S. iMax B6 mini как-то странно заряжает свинцовый аккумулятор током 2.1А в режиме зарядки Ni-Cd - добавляет ток до установленного значения, потому убирает его, потому опять добавляет, через 45 мин в среднем говорит что типа "аккумулятор заряжен" и снимает напряжение. А раньше вроде получалось с ним химичить...

[LANcetnick]

Акком кальций 60ач, я так понимаю 2019 года. Судьба его толком не известна, подарили, скорее всего стоял на машине, перестал крутить дальше немного стоял.

Явной сульфатации не видно, нагрузочной вилки у меня нет. НРЦ было точно более 12В. Заряжал его несколько раз малыми токами как рекомендуется в этой теме и разряжал маленьким током порядка 0.4А (не нашел информацию есть ли от этого толк, такой же как от заряда малым током, но я не спешу). Изначально проблема была в двух центральных банках, в них не наблюдалась шампань в конце заряда, в лучшем случае сравнительно крупные редкие пузырьки.

Спойлер

В АКБ был низкий уровень электролита, но пластины были скрыты, перемычки частично тоже. Но в итоге мне пришла "умная мыль" выравнять этот уровень после нескольких КТЦ описанных выше. Долил дистиллированной воды, причем ушло очень много как я понимаю, пол литра на весь акб. Что было с плотностью до долива не знаю, ареометр позже купил.

Теперь имею плотность порядка 1.29-1.31 во всех банках кроме крайней плюсовой (1.13) и третьей от минусовой (1.15). Что делать ? Бахать корректирующий электролит ? Разряжать все в 0 и заряжать снова ? Ответа на это найти не могу. Признаков физических проблем в банках не вижу, то есть пластины, перемычки и тд с виду исправны.

PS Есть способ вычистить грязь из под пробок и не насыпать внутрь банок ?

[Ernest.]

Бахать корректирующий электролит ?

Только не корректирующий  электролит.
В  самой банке все есть, как правило на дне.  На форуме, возможно даже  в этой теме, был указан метод забора электролита с нижней части аккумулятора.  Замерьте плотность с нижней части банки..
Дальше заряжать по методу, обязательно с перемешиванием.
Можно попробовать заряжать отдельно банку.

[krufel]

Судьба его толком не известна

Судя по варварски изуродованным пробкам, если не вы это произвели, то делать там нечего.)

[LANcetnick]

Дальше заряжать по методу, обязательно с перемешиванием.

Это не преведет к перезаряду 4х банок ? Судя по плотности они уже заряжены.

Судя по варварски изуродованным пробкам, если не вы это произвели, то делать там нечего.)

Не я. Раскройте мысль.

[Cyberpapa]

Все это как-бы понимают на уровне интуиции, но надежных результатов экспериментов по измерению  изменения плотности электролита в зависимости от, примерно, десятка параметров, никто пока обществу не предоставил.

Могу предоставить результаты своих экспериментов по изменению плотности электролита в AGM батареях.  Но эти циферки для всех будут бесполезны,  т.к. каждая батарея индивидуальна. Даже у батарей совершенно одинаковой конструкции расслоение происходит различно. Например у одной батареи пластины работают нормально, пластины способны отдать 100 % номинальной емкости, преобразовать почти всю кислоту в сульфаты, что приводит к истощению электролита до плотности 1,05 - 1,1 гр/мл. Иная, точно такая же батарея, потрепана тяжелой жизнью,  пластины неспособны преобразовать достаточное кол-во кислоты, например отдает емкость 10% от заявленной.  Есс-но во втором варианте расслоение электролита будет значительно меньше, т.к. в процессе участвует меньшее кол-во кислоты. 
Скорость заряда также влияет на расслоение, т.к. при больших токах скорость образования кислоты увеличивается, а отведенное диффузии время сокращается.

С начала этого года уважаемый [user]SapienzSPB[/user] (разработчик народного ЗУ Уклон Nano) проводит серию экспериментов по устранению стратификации в различных кальциевых наливных батареях. В сих экспериментах не применяется высокое напряжение, после заряда до 14,4 В напряжение снижается до 13,6 - 14 В, ежедневно измеряется плотность электролита. Диффузия и небольшой электролиз воды устраняет стратификацию за 14 суток.  Чем выше буферное напряжение, тем быстрее выравнивается плотность.

Не исключено, что особой ценности все это вообще не представляет. Ну, как бы есть такой феномен, чему он реально вредит - неизвестно.

При расслоении электролита, внутри элемента получается коротко замкнутый концентрационный источник тока, посему нижняя часть электродов разряжается, т.е. - сульфатируется.

Часть данных полученные мной в результате циклирования 100 Ач AGM батареи, заряд и разряд проводил ИБП ПН-500.


Верхняя строка - номер КТЦ
Следующие 6 строк - напряжение окончания разряда на каждом элементе батареи, 1-й, 2-й,...,6-й. Правее напряжения однозначное число, показывающее призовое место, которое занял сей элемент при разряде. Чем ниже напряжение окончания разряда -  тем хуже занятое место.  Олимпийские игры с большим количеством попыток, на разных токах разряда.
Пустая строка.
Напряжение окончания разряда.
Приблизительный средний ток разряда.
Мощность подключаемой нагрузки. Контроль - ток стабилизирован 10 А, разряд проводился до касания 10,8 В В, на таких параметрах производитель АКБ измеряет емкость.
Отданная емкость.

По мере циклирования емкость АКБ снижается,  перед восьмым разрядом батарея была перевернута вверх дном, отдаваемая емкость начала увеличиваться.

[user]Svarog257[/user], решайте сами  значимо или незначимо влияет расслоение электролита на отдаваемую батареей емкость.
Перед переворачиванием АКБ плотность электролита составляла примерно 1,28-1,29 г/мл.  После переворачивания провел около 10 -15 КТЦ, когда отдаваемая емкость начала падать - зарядил и вернул батарею в нормальное положение, плотность составила больше 1,35 г/мл.

[Koba44]

АКБ Аком Са-Са EFB 75 А/Ч выпуск 06.2019. С завода вышел с плотностью 1,31г/см3. Дозаряжал при U~, 1A. Плотность получилась от 1,30.5 в одной банке до 1,32 в пяти остальных. Подлил дис. водички и прокипятил  2 часа при   U~ , 3.5A. В одной банке плотность стала 1,26(ранее было 1,32),в других 1,29 - 1,30. Через 6 дней, при U~, 1A и периодическом взбадривании при  U~ , 3.5A плотность в пяти банках дошла до нормы,а в шестой,где было 1,26 стало 1,28.5 и всё,больше не расло.Ещё неделю пытался её дозаряжать,но только вода выкипела в остальных пяти банках и плотность в них выросла,а в этой шестой уровень остался на месте,плотность не росла. Шампань в ней на режиме дозаряда,по сравнению с остальными заметно слабее,а при U~ , 3.5A вроде кипит как и все. Пришлось ещё раз добавлять дис. воду в выкипевшие пять банок. Затем кипячение в течении 2,5 часов при U~ ,3,5A и отстой 10 часов. В результате имеем  плотность почти 1,29 г/см3 в проблемной банке и 1,31 в остальных пяти.Решил провести отдельно дозаряд проблемной банки,в связи с этим прошу совета при каком токе и напряжении это лучше сделать.

[Branimir]

Решил провести отдельно дозаряд проблемной банки,в связи с этим прошу совета при каком токе и напряжении это лучше сделать.

[user]Koba44[/user], все хорошо в меру.
Вашей АКБ 4 года и излишнее усердие может обернуться утечками в отд. банках (чему часто способствует выпадающие на дно конверта в осадок частицы ПАМ).
Замеряйте побаночное Umax на заряде и дозаряде (также показателен замер потребляемого min-тока при CV=2,40v на полностью заряженном).
Если проблемная банка потребляет кратно больший ток в режиме CV=2.4v (и отстает по U на заряде-дозаряде), то это не лечится.

[Дм.]

АКБ Аком Са-Са EFB 75 А/Ч выпуск 06.2019... В результате имеем  плотность почти 1,29 г/см3 в проблемной банке и 1,31 в остальных пяти.Решил провести отдельно дозаряд проблемной банки,в связи с этим прошу совета при каком токе и напряжении это лучше сделать.

Что Вам мешает просто продолжить пользоваться 4-хлетней АКБ вместо того, чтобы надеяться, что время повернется вспять? По осени посмотрите что к чему, возможно, придется подлить воды в те пять ячеек - вот разница еще чуть нивелируется...