(2020) KingSong S18

[teux]

Кто-нибудь уже сделал апгрейд v20.71?

Мне не удается - прелоадер крутится и ничего не происходит. Возможно, надо на хорошем вайфае

[teux]

"Ощущение динамики" на колесе очень, очень зависит от прошивки

Должно быть связано - прошивка и железо. Я в этом убедился на днях и понял, что жду слишком много от S18.

Заехал в горку высотой 220м. Колесо тянуло, но стоял на пальцах ног, свешиваясь вперед. Подушки очень помогают, но не чтобы давить, а чтобы чувствовать колесо.
В середине подъема колесо запикало, я остановился. Колесо стало наклоняться вперед-назад, показывая, что дальше мы не поедем.
При этом температура двигателя была 130 градусов.
Я постоял пару минут, и кондратий отпустил колесо. После этого мы въехали оставшуюся часть подъема (менее крутую).

Из этого стали понятны ограничения на динамику и почему так тяжело загружать педали. Просто не хватает мощности колеса для тех вещей , которые я от него жду.

При этом колесо все равно офигенное. Сейчас катаюсь на Кавказе. И если не насиловать колесо, то обычные маршруты по грунтовым тропинкам - просто сказка.

[Mityai]

Привет всем!
Планирую покупку S18, стоит вопрос делать ли предпродажку и гидру в ЭД или есть альтернативы? Хочется чтобы подвеска работала как надо))

[teux]

По существу не надо ни то, ни то.
В целях дальнейшей перепродажи, чтобы накинуть 2-5 тыс. руб, можно сделать и то и то.

Или если планируете катать в условиях,  где нужна гидра, то надо. Но это зима, лужи глубиной до мотора, забитая грязью подвеска.

Хочется чтобы подвеска работала как надо))

А как надо?

[Mityai]

А как надо?

Обработать посадочные отверстия под подшипники в линках, установить новые, отцентровать, настроить ход штанов чтобы не было перекосов ну и по ситуации доработать, чтобы ходила легко и непринужденно)

[Dael75]

Обработать посадочные отверстия под подшипники в линках, установить новые, отцентровать, настроить ход штанов чтобы не было перекосов ну и по ситуации доработать, чтобы ходила легко и непринужденно)

В Москве кроме ЭД также доводят частные мастера - тоесть можно и потом.
гидра все же если под дождями часто ездить и пакет на головy не одевать колесy - то конечно очень желательна.

[teux]

чтобы ходила легко и непринужденно)

Поделюсь соображениями.
Сначала увидел ролик Экодрифта, где два рукастых инженера сняли амортизаторы с S18 и давай изучать ход штоков - резко поднимать колесо за корпус.
По их мнению, в подвеске минимальная сила трения не должна увлекать за собой колесо.
У них же получалось, что корпус дергают вверх, а колесо при этом двигается тоже вверх за корпусом, как бы прикипая на доли секунды .
Из этого они делали вывод о браке подвески, которая не ходит легко и непринужденно.

Как ведет себя колесо на реальных неровностях? Допустим, перескакиваете на скорости небольшую ямку. Что даст больший комфорт:
1. Подвеска легко и непринужденно выдавит колесо вниз, оно проедет по дну ямки, а на выезде слегка тормознет о край этой ямки?
2. Подвеску на мгновение заклинит, колесо не коснется дна и вы просто перелетите через ямку?

Та же аналогия с прыжком на бордюр. Вы сжимаете корпус, в прыжке поднимаете его, а колесо легко и непринужденно продолжает ехать по асфальту и так подъезжает к бордюру. Такое себе.

Вспомните автомобильную пословицу "больше скорость меньше ям", которая как раз намекает на эффект расклинивания подвески. Вроде, даже это устройство называется "сухарь":  "...позволяет обеспечить самофиксацию опорной тарелки пружины относительно штока амортизатора или стержня клапана."

Не знаю, за счет чего это добились инженеры KS, но если эффект кратковременного расклинивания есть, я бы его оставил.

[Dael75]

Вспомните автомобильную пословицу "больше скорость меньше ям", которая как раз намекает на эффект расклинивания подвески.

Она намекала всегда мне и отцy что для пассажира то это всё компенсирyестя - а вот для авто это дyрная практика - потом подвескy чинить придется часто. В слyчае с колесом, мне кажется, что вообще можно попасть на гнyтый обод - если гнать по ямам и ещё не отрабатывать неровности ни ногами, ни амортизатором.
Ни говоря о том что если не отработать неровность ни ногами ни подвеской то и yлететь не долго.
Так что про нерабочyю подвескy это скорее миф - они с заввода все рабочие, просто комyто  не достаточно мягкие и не страгивающиеся на минимальной ямке.
По мне самое главное что от больших защищает и отрабатывает на yра!

[Ripido]

Как ведет себя колесо на реальных неровностях?

вы какую-то дичь втираете, путая вообще понятия. Есть такие вещи, как скорость компрессии, скорость отскока. И всё это абсолютно не работает, если сам ход подвески чем-то ограничен, чего быть не должно. И да.. частные неровности лучше отрабатывает быстрая подвеска, с максимальной скоростью компрессии и ребаунда. А замедление их нужно 1. на велосипеде, чтобы не давать раскачиваться велосипеду при педалировании, 2. не давать эффект батута на крупных ямах, после влёта в которую можно с тем же усилием вылететь вверх..

[teux]

Есть такие вещи, как скорость компрессии, скорость отскока

Я разве про скорость пишу? Скорость будет одинаковая, но в случае заклинивания, движение штока начнется на некоторое короткое врем позже. За это время вы уже, возможно, пролетите ямку. Именно такой эффект и был показан а ролике ЭД. Опять же, это не вывод, а предположение.

На мой подвеске этот эффект ощущается так. Если спрыгиваю с обычного бордюра (12-15 см) как мешок картошки, то плюхаюсь жестче: штоки не успевают выйти,  энергоемкость при касании не  высока. Если при спрыгивании чуть придерживаю колесо ногами в полете, штоки успевают выйти больше и приземление мягче. Когда прыгаешь с полуметра, уже без разницы.

вы какую-то дичь втираете, путая вообще понятия

Да-да, за понятиями лучше к вам. Я ни разу не инженер подвесок. Но что-то мне подсказывает, что подвеска S18 не требует доработки, особенно на серийных колесах. Обслуживание - возможно, предпродажка - сомневаюсь

[teux]

Цели для S20 

[Ripido]

Скорость будет одинаковая, но в случае заклинивания, движение штока начнется на некоторое короткое врем позже.

Извините, но у вас в голове какой-то эпический мусор. Я выхожу из диалога. Даже не буду объяснять почему вы несёте феерическую чушь. Несите дальше, мне пофик )

[teux]

Извините, но у вас в голове какой-то эпический мусор. Я выхожу из диалога.

Вас никто никто и не звал входить, раз особо нечего сказать. Вы ж, я понимаю, теоретик - сами на подвеске не ездите. Так что сидите, лузгайте семечки, наслаждайтесь

[teux]

Кому интересно все же вникнуть, о чем я пишу. Можно посмотреть ролик в техноблоге где китаец тестирует ход подвески
https://ecodrift.ru/2021/07/14/kingsong-s18-kontrolnaya-proverka-svezhih-postavok/

Видно, что в верхней точке кронштейн амортизатора направлен под большим углом к штангам.
В таком положении горизонтальный вектор сил от амортизатора довольно большой.
Он создает дополнительное трение, которое замедляет ход каретки.



Напротив, в нижней точке в конце хода горизонтальный вектор нулевой.


Переменная сила трения по ходу каретки влияет на ее скорость. Скорость будет возрастать по какой-то условной параболе. Плюс в начале хода есть трение покоя.
Когда колесо отрывается от земли, каретке (под действием амортизатора и не очень большой силы тяжести колеса) нужно преодолеть силу трения покоя, инерцию самого колеса и затем начать разгоняться со все увеличивающимся ускорением (поскольку трение по ходу уменьшается).
Полагаю, от этого и возникает как бы прикипание колеса на краткое время. Если за это время ямка кончится, вы даже не заметите.

За счет регулировки силы трения в каретке можно либо усилить, либо ослабить эффект расклинивания. Видимо, на опытных колесах перестарались и слишком усилили. 
Но некоторые инженеры приняли это за дефект подвески.

Хотя какой это дефект? Если бы колесо опускалось мгновенно, я бы никогда не смог запрыгнуть на нем на бордюр

[Dael75]

Хотя какой это дефект? Если бы колесо опускалось мгновенно, я бы никогда не смог запрыгнуть на нем на бордюр

y меня опyскается сразy, и я почти все бордюры закатываю снимая вес снижая скорость до 10-15 км.ч.  - сантиметров до 20ти точно.

[Ripido]

Хотя какой это дефект? Если бы колесо опускалось мгновенно, я бы никогда не смог запрыгнуть на нем на бордюр

[teux]

y меня опyскается сразy, и я почти все бордюры закатываю снимая вес снижая скорость до 10-15 км.ч.  - сантиметров до 20ти точно.

Я снимаю вес пред лежачими полицейскими, а перед бордюром - скорее прыжок вверх, сжимая колесо.
Еще показательно - если подпрыгивать в прямолинейном движении, покрышка отрывается от асфальта. Меньше, чем на колесе без подвески, но все же просвет возникает.
Мне это видится очень правильным поведением. Не хотел бы устранять такой "дефект"

[Ripido]

https://youtu.be/q9uH2J4dOfs